Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((

Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((

Ну все, ты попал! Готовь документы!
:)))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((


Жалко ведь парня….так и не получит свой долгожданный вымученный диплом)))))))))))))))

Но я так чуствую что назревает виндовозная революция!

ДАЕШЬ ПРОДУКТЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ БИЛЛА В МАССЫ!))))))))))))))

ОТ КАЖДОГО ПО ПИНГВИНУ — КАЖДОМУ ПО WINDOWS 7!)))))))))))))))

Holywar!!!111.

Цитата:holywar!!!111
holywar в первом посте, а не в коментах :)

О, зреет очередной горячий блог!11.

Алексей Владимирович, парируйте!11111

Виндовозников надо присекать на ранних стадиях!1111

C# не имеет права на жизнь…все виндовые технологии всего лишь ересь и надувательство!!!1111.

Цитата:Алексей Владимирович, парируйте!11111

Виндовозников надо присекать на ранних стадиях!1111

C# не имеет права на жизнь…все виндовые технологии всего лишь ересь и надувательство!!!1111

Осмелюсь предположить что C# имеет право на жизнь. Но только завернутый в
VirtualBox… :)

Цитата:Цитата:Алексей Владимирович, парируйте!11111

Виндовозников надо присекать на ранних стадиях!1111

C# не имеет права на жизнь…все виндовые технологии всего лишь ересь и надувательство!!!1111

Осмелюсь предположить что C# имеет право на жизнь. Но только завернутый в
VirtualBox… :)

…и VirtualBox должен быть исключительно на линуксе и в микроволновке (embeded linux так скать) ! :)

Цитата:Цитата:Цитата:Алексей Владимирович, парируйте!11111

Виндовозников надо присекать на ранних стадиях!1111

C# не имеет права на жизнь…все виндовые технологии всего лишь ересь и надувательство!!!1111

Осмелюсь предположить что C# имеет право на жизнь. Но только завернутый в
VirtualBox… :)

…и VirtualBox должен быть исключительно на линуксе и в микроволновке (embeded linux так скать) ! :)

Осмелюсь предположить, что за написанное приложение на .net с использованием C#, которое будет крутиться на virtualBox в линуксе, который будет установлен в микроволновке, тебе датут шнобелевскую премию даже не задумываясь! :) Надо предложить кому-то такой курсач!

Интересно, продержится тут первый пост до прихода Алексея Владимировича? :))))

Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Алексей Владимирович, парируйте!11111

Виндовозников надо присекать на ранних стадиях!1111

C# не имеет права на жизнь…все виндовые технологии всего лишь ересь и надувательство!!!1111

Осмелюсь предположить что C# имеет право на жизнь. Но только завернутый в
VirtualBox… :)

…и VirtualBox должен быть исключительно на линуксе и в микроволновке (embeded linux так скать) ! :)

Осмелюсь предположить, что за написанное приложение на .net с использованием C#, которое будет крутиться на virtualBox в линуксе, который будет установлен в микроволновке, тебе датут шнобелевскую премию даже не задумываясь! :) Надо предложить кому-то такой курсач!

И кто-то скажет ДА! Это супер! Только так и никак иначе! :)

Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((
~oX@Y~, а ты с А.В. пообщайся вообще на тему ИТ в реальной, а не онлайн, беседе. :) Осмелюсь предположить, что после таковой буш чувствовать себя ниже шнурков на кроссовках :) Даже могу ставку сделать :D.

Я в игре. Какие ставки?

Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!

Троли! троли!троли!=)))

Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
с твоим то ником… "William Henry Gates"… Да так говорить…
Капитан нелогичность?

Капитан Анонимус, скорее :)

Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
да оно то срадостью..удобно и комфортно..багов меньше и к тому же бесплатно)) надо ввести на первом курсе предмет ..ознакомление с ситемой линукс…) тогда ..возможно все будет легче… ато тяжко для мозга даже.. это все равно что сказать монашке,что Бога нет……))уверуйте в линукс.. ато будет позно))) и будет вам премия-сэкономленые деньги и здоровые нервы)

А Администрирование Линукса на 5ом курсе? Или во втором семестре 4го?

АВТОРА В СТУДИЮ!

Цитата:Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
да оно то срадостью..удобно и комфортно..багов меньше и к тому же бесплатно)) надо ввести на первом курсе предмет ..ознакомление с ситемой линукс…) тогда ..возможно все будет легче… ато тяжко для мозга даже.. это все равно что сказать монашке,что Бога нет……))уверуйте в линукс.. ато будет позно))) и будет вам премия-сэкономленые деньги и здоровые нервы)

А может стоить просто дать НАРМАЛЬНЫЙ сравнительный анализ линукса и винды и пусть студент сам выберет что ему юзать? Все таки человек ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА!11111

))))))))))

Цитата:Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
с твоим то ником… "William Henry Gates"… Да так говорить…
Капитан нелогичность?

Расскажи как ты с "William Henry Gates" получил "Капитан нелогичность" :)

Цитата:АВТОРА В СТУДИЮ!

Цитата:Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
да оно то срадостью..удобно и комфортно..багов меньше и к тому же бесплатно)) надо ввести на первом курсе предмет ..ознакомление с ситемой линукс…) тогда ..возможно все будет легче… ато тяжко для мозга даже.. это все равно что сказать монашке,что Бога нет……))уверуйте в линукс.. ато будет позно))) и будет вам премия-сэкономленые деньги и здоровые нервы)

А может стоить просто дать НАРМАЛЬНЫЙ сравнительный анализ линукса и винды и пусть студент сам выберет что ему юзать? Все таки человек ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА!11111

))))))))))
С вашего позволения дам ссылку на убогую Педивикию:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Microsoft_Windows_%D0%B8_GNU/Linux


Просто голые факты, без порядком надоевшего холивара.

2 willi
ясное дело… пол мира пользуется виндой и не чувствует себя ущемленным…) игры,фотошопы и еще целая куча "цацок" пишется для винды
но линукс бесплатный удобный мобильный.. и уж точно никто не придерется за использывание нелицензионного продукта…

Да и к тому же вирусы не цепляются.

Да че тут спорите…… после перехода на линуху, железо стало норм работать, хотя и иногда встречались несовместимости, но их устранять — одно удовольствие))
ЗЫ а если хотите игры, то в чем проблема, вайн в помощ, или вообще, такие игры как Doom3 и Квака идут без лишнего софта, и детализация в них получше, чем при загрузке винды))
ЗЗЫ если б нам с первого курса рассказывали про линуху, насколько проще б было…. и никто б не спорил, что "винда" — это" хорошо"….

Цитата:Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((


Жалко ведь парня….так и не получит свой долгожданный вымученный диплом)))))))))))))))

а что если человек имеет свое личное мнение которое несогласовано с мнением преподавателя то обязательно его надо выгонять??

и вообще пока студент сам не поймет что, допустим винда, это полное фуфло по сравнению с линукс, то врядле кому удастся переубедить его. признаюсь я линукс не знаю вообще…. поэтому мне нету смысла немедленно сносить винду и сидеть на линуксе…..ибо с такими темпами у меня шанс вылететь из универа значительно увеличится) если уж и хотите с этим боротся то лучше начинать с корня, то есть с 1го курса…чтобы хотябы показать что такое есть, как оно работает и на сколько оно лучше.

Цитата:Интересно, продержится тут первый пост до прихода Алексея Владимировича? :))))
продержится…..продержится и больше….я не стесняюсь того что я использую винду. Да пусть может на меня все гонят что я калич не умею юзать линукс….увы не умею….

P.S. прошу извенения если я когото обидел или еще чтото…..просто если высказать свое мнение (хоть даже и в электронном виде) это преступление, то лучше уж забаньте удалите и забудте про мой пост. И вообще я обращался Лукину А.В. просто как к понимающему человеку. мы ж все люди все таки,а не киборги…..

Ух сколько я прозевал))))
Надо наверстывать!!

Пойдем по порядку)

Мне было интересно сидеть в линуксе, много времени там проводил винда была для фотошопа, дримвивера ище нескольких специфических прог.
Не скажу что я перебрался туда насовсем… но времени уделял много)))

Но когда здесь пошло навязывание что «обязан» там сидеть, у меня сразу пропал весь интерес, теперь там только из-за лаб. Для меня сработал принцип армии — за меня все решено.

Советы — да, к ним прислушиваешься…
Но такое навязывание — отбивает весь интерес.

2 vellmond: троли! троли!троли!=))) — ты рано это написала, надо было писать приблизительно сейчас))

…а не киборги….. — здесь мы сурогаты)

Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди це — нагода спробувати Linux
толстеннейший троллинг :)
itt тролли троллят троллей.

Цитата:Но когда здесь пошло навязывание что "обязан" там сидеть, у меня сразу пропал весь интерес,
имхо.. навязывание пошло изза того, что политех развиваеться, развиваеться сайт, кид ….. а так как все юзают винду -защита никакая…. вот и результат — получили навязывание… но тут польза есть… оч агромная…. йа например рад…

Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди це — нагода спробувати Linux
толстеннейший троллинг :)
itt тролли троллят троллей
шо за "масляное масло"?О_о =)))

Цитата:
имхо.. навязывание пошло изза того, что политех развиваеться, развиваеться сайт, кид …..

Зачем навязывать продукт? Если он такой хороший то его и так выберут, без навязываний… Тем более что в контексте сией дискуссии речь идет о бесплатном продукте… :)

Цитата:Тем более что в контексте сией дискуссии речь идет о бесплатном продукте… :)
ну…. у нас досих пор половина студентов даже не знает что за винду нада платить деньги….. вот скажите чесно…. многие из вас купили лицензионную винду? … вот вот…. ответ ясен…. поэтому у многих студентов преимущество линухи как бесплатного софта не считаеться…. а учитывая что в ней нада думать…. хоть изредка, то смысл на неё переходить студенту? опять таки… имхо….

И в догонку… Насколько я слышал, то на кафедре есть позиция (могу ошибаться, если это так, то дальше можно не читать :) ) перейти полностью на Линукс. Все кто использует Винду — плохие… :) У меня вопрос… Вы собираетесь готовить специалистов для сегмента рынка, который ведет разработку в среде виндовс и использует виндовс сервера и т.д.? Например это крупные банки либо же крупные страховые компании… примеров достаточно :) Или предполагается использовать какойнить виртуалбокс и работать в реальных боевых условиях? :)

Цитата:Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
да оно то срадостью..удобно и комфортно..багов меньше и к тому же бесплатно)) надо ввести на первом курсе предмет ..ознакомление с ситемой линукс…) тогда ..возможно все будет легче… ато тяжко для мозга даже.. это все равно что сказать монашке,что Бога нет……))уверуйте в линукс.. ато будет позно))) и будет вам премия-сэкономленые деньги и здоровые нервы)
ты прикидываешь сколько народу отсеется на 1м курсе сходу?) я даж не беру в расчет такие предметы как вышка и физика :)

Цитата:Друзья, давайте же наконец изгоним из наших скромных (а может и не скромных) мирков этот злачастный Windows хоть на день. Дадим Алексею Владимировичу хотя бы денек отдохнуть от борьбы против этого ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА!
представляю как у меня будет стоять линух на НЕ виртуалке….
запускается (допустим федора), запускается виртуалбокс, там грузиться винда, фулскрин и дальше работаем с виндой… :)

Цитата:многие из вас купили лицензионную винду? … вот вот…. ответ ясен….
Не сильно понял кому адресован этот вопрос. Если мне, то я использую виндовс с купленной лицензией.

Ну не у всех средства хватает чтобы преобрести лицензию (=

Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((
зря агришся :) у меня лично уже сообщения подобного рода проходят мимо ушей, особо не задерживаясь в голове…
// зы… не плохо было бы объединять последние посты в 1 сообщение (само собой если автор один и тот же), дабы не было…. карочи сами знаете.

Цитата:Цитата:Цитата:Для біднесеньких нещасних і обездолених користувачів убогої вінди
можно не перегибать палку??? я понимаю вы "не любите" винду, но зачем обсирать тех кто ее использует?? это ж не красиво и не приятно . мы ж нече на вас не гоним, вот и прошу чтобы в нашу сторону тоже не шли неприятные вещи….просто уже надоело выслушивать всякие гадости в сторону винды((
зря агришся :) у меня лично уже сообщения подобного рода проходят мимо ушей, особо не задерживаясь в голове…
// зы… не плохо было бы объединять последние посты в 1 сообщение (само собой если автор один и тот же), дабы не было…. карочи сами знаете
что именно пояснить?) аффтор один и тот же….а агрюсь того шо без привычки….да и настрой после универа испортился конкретно…вот и взорвалсо……) но ща вродь попустило…и до мя дошло шо зря начал)))

Цитата:ну не у всех средства хватает чтобы преобрести лицензию (=
Пользователи намного больше денег тратят на железо, и ни копейки на софт. Лично я считаю это не совсем нормальным. Стоимость Windows XP Home Edition OEM около 300 грн., это не такие большие деньги, средняя видеокарта дороже. Но, вот софт можно копирнуть бесплатно, а железку нет.
Если бы все железки покупали не ради игр, то ситуация была бы по лучше. А пока основная причина апгрейда — это новая игрушка, linuxы втирать в мозг нет особого смысла. Даже на ИКСах :(

Цитата:Цитата:ну не у всех средства хватает чтобы преобрести лицензию (=
Пользователи намного больше денег тратят на железо, и ни копейки на софт. Лично я считаю это не совсем нормальным. Стоимость Windows XP Home Edition OEM около 300 грн., это не такие большие деньги, средняя видеокарта дороже. Но, вот софт можно копирнуть бесплатно, а железку нет.
Если бы все железки покупали не ради игр, то ситуация была бы по лучше. А пока основная причина апгрейда — это новая игрушка, linuxы втирать в мозг нет особого смысла. Даже на ИКСах :(
у меня комп 512 оперативы 1.6 частота и 128 видьха….но в итоге я купил себе всего лиш винт, ибо собирать комп для игр эт плохая идея….учебы никакой не будет. А с финансами щас вообще туго(( поетому приходится юзать кряки и всякую прочую ерунду %(

Дело не в винде и линуксе. Дело в свободе. И те, кто этого не понимает — действительно несчасные, убогие и достойные искренней жалости люди.

Почитайте дедушку Столлмана, к примеру "Право читать" — коротенький расказик. Может мозги встанут на место.

Если у вас на компе винда — это чей угодно комп, только не ваш. И не ваши данные, и не вами он управляется, и не от вашего имени участвует в спам- и ботнетах. И диски крутить не всякие вам можно, и музыку не всякую слушать.

Ну я просто молчу уже о воровстве, почитайте хотяб мою статью "Воровать винду". Хорошо хоть у нас не стучат друг на друга, как в Англии, что мол, ворованный софт юзает сосед. Но штрафуют уже на всю.

Кроме того, на своем 20-тилетнем преподавательском опыте я постоянно вижу, как винда превращает мозги студента в плодово-ягодный кисель.

Что касается разработки под винду — так никто ж не отменял соответсвующих курсов и отменять не собирается.

Хотите зарабатывать деньги на этом сегменте рынка — зарабатывайте, хто ж против. Только навязывать не надо всем свои быдлокодные поделия. Ведь есть и другой способ — например Гугл, который не беднее мелкомягких, а деньги свои делает тихо и незаметно на линухе и джаве.

Шо б вы сказали, если б на рынке были мобилы только одной фирмы всего двух видов, весом в 2 килограмма и ценой в 300 баксов? И кроме того, эта мобилка полагается в нагрузку к холодильнику. С виндой — это не рынок, это издевательство.

Я же лично имею весьма веские основания иметь отрицательное отношение к винде и как-нить на каникулах, если будет время, напишу большую статью об этом. А пока — шо ж делать, терпите мои издевательства :)

И еще раз. Я действительно считаю убогими тех т.н. "спецов" в области IT, которые ходят на поводке у монстроидной монопольной американской корпорации, зачастую преступной, кстати, и тащатся от ее поделий. А больше всего мне жаль тех убогих, кто ассоциирует себя с виндой каким-то образом, и аж из штанов тут выпрыгивает, защищая убогую свою цяцю, приэтом позволяее себе, кстати, непристойные выражения.


Нельзя приказать быть свободным. Нельзя подарить свободу. Свободе нужно учиться.

Вон крепостные крестьяне — так те ваще освобождаться не хотели, боялись пропасть без хозяина, бунты учиняли по всей Российской импери…. А революционеры-то, и автора реформы, и царя-освободителя грохнули бомбами, типа мало свободы дали :) Так и некоторые студенты, готовы преподавателя аж бомбой грохнуть, бо видите ли, гад, учит! :)

Цитата:Не сильно понял кому адресован этот вопрос. Если мне, то я использую виндовс с купленной лицензией.
вопрос риторический…. а вот скажи… ты рад, что выкинул столько денег на такое качество?…. йа лично нет…… поэтому и начал юзать линукс….. да и хороший повод отказаться от всяких там игр….

Цитата:Цитата:Не сильно понял кому адресован этот вопрос. Если мне, то я использую виндовс с купленной лицензией.
вопрос риторический…. а вот скажи… ты рад, что выкинул столько денег на такое качество?…. йа лично нет…… поэтому и начал юзать линукс….. да и хороший повод отказаться от всяких там игр….
было бы желание, и в игры можно поиграть хоть на древнем компьютере… у каждого свои «причины», у тебя линух, у меня же — учеба…. ибо по себе знаю, что некоторые игры очень СИЛЬНО затягивают….

Цитата:вопрос риторический…. а вот скажи… ты рад, что выкинул столько денег на такое качество?…. йа лично нет…… поэтому и начал юзать линукс….. да и хороший повод отказаться от всяких там игр….
Я заплатил за лицензионную винду. Как ни странно, не жалею. Причина была проста — требовался microsoft office и windows. Пришлось заплатить хотя бы за винду, чтобы не прикалупывались с проверками на работе (было 2 раза дело). Ну вот сейчас получается что заплатил я 300 грн, и уже третий год никто меня не трогает. Чем плохо? Не думаю что 300 грн за 3 года это много и я чем-то себя ущемил. О какой свободе речь, если задача для которой требовался софт решается?

Цитата:
вопрос риторический…. а вот скажи… ты рад, что выкинул столько денег на такое качество?…. йа лично нет…… поэтому и начал юзать линукс….. да и хороший повод отказаться от всяких там игр….
Не я эти деньги "выкинул" :) Я "выкинул" деньги не на виндовс…

Цитата:Но, вот софт можно копирнуть бесплатно, а железку нет.
на производство железок реальные деньги уходят, а софт — заболванил и в продажу.

О такой свободе. Вы купили винду и офис, а я не хочу. Но вы мне присылаете файлы в таком формате, который читается только офисом на винде. Это хорошо, если вы — фирма «ШарКон», плевать я хотел на ваши файлы. А если вы — гоударственная налоговая инспекция?

2Лукин А.В.Но все равно будут нарушать законы в нашей стране- будут качать музыку с рапиды, будут скачивать фильмы с торрентов.

Цитата:Цитата:Но, вот софт можно копирнуть бесплатно, а железку нет.
на производство железок реальные деньги уходят, а софт — заболванил и в продажу
Помоему, на разработку софта уходят не меньшие деньги. Правда, думаю, крупные компании закладывают в конечную стоимость програмулиты этот неслабый процент пиратства…

А при чем здесь разработка, я написал производство, разработка, это уже другая история.

О, пост по теме.
На своей Kubunte 9.10 чисто забавы ради недавно решил под виртуал боксом поставить Виндоус Семь. Короче впечатления у меня вызвали исключительно рвотный рефлекс, что бы там не доказывали быдлоюзеры-биллибои. К тому же все это сопровождалось исключительными тормозами. Компьютер у меня по нынешним меркам слабый (athlon x2 3800, 2 gb ram), памяти для семерки отрезал 1 гиг, но все равно не думал, что все будет настолько тормозить. Ощущения были как будто-то юзаешь удаленный доступ на дайл-апе, настолько все выполнялось с задержками.
Надо бы для подтверждения эксперимента проделать эти манипуляции еще раз, но уже на Vbox 3.1.0.

Цитата:О такой свободе. Вы купили винду и офис, а я не хочу. Но вы мне присылаете файлы в таком формате, который читается только офисом на винде. Это хорошо, если вы — фирма "ШарКон", плевать я хотел на ваши файлы. А если вы — гоударственная налоговая инспекция?
Да, купил. Но помоему агитация — это уже ущемление свобод.

Та и **** с ними, с копирайтами, качайте :) Вон в Германии партия Пиратов даже в паламент прошла. Може что и поменяется. Старые корпорации борются за копирацты и за DMCA. Но понятно, что в цифорвую эру эта модель бизнеса обречена.

Цитата:а при чем здесь разработка, я написал производство, разработка, это уже другая история
При правильном подходе — никакой разницы.

Вобщем пофлудили пофлудили и все равно каждый остался при своем мнении)) в прочем как всегда)))

А на щет линухи….то мб я бы и разобрался как в ней работать…но у меня еще и сестра есть (20 лет) которую никак не могу научить что копировать это Ctrl+C а вставить это Ctrl+V ….. )))

Цитата:было бы желание, и в игры можно поиграть хоть на древнем компьютере… у каждого свои "причины", у тебя линух, у меня же — учеба….
хм… чтото не понял) ну ладно…. а Линукс для учебы нене? сейчас в винде делаю только Вин32, всё остальное отлично делаеться в линухе, без проблем, и с большим удобством…
2 Dandy: почитай коментом выше…. там про свободу понятней)

Если учитывать, что затраты на разработку софта и железа примерно одинаковые, то остается разница в производстве, кристаллы штамповать, на те же видео карты, это вам не биты по оптическому носителю выжигать.

Ущемление свобод — это когда вас заставляют покупать винду вместе с железом, покупать софт, для того чтоб прочесть файл из министерства или налоговой, и т.д. А когда предлагают бесплатную и свободную альтернативу, это ни коим образом не ущемляет вашу свободу копошиться в том гумусе, в котором вы копошитесь.

Цитата:Цитата:было бы желание, и в игры можно поиграть хоть на древнем компьютере… у каждого свои "причины", у тебя линух, у меня же — учеба….
хм… чтото не понял) ну ладно…. а Линукс для учебы нене? сейчас в винде делаю только Вин32, всё остальное отлично делаеться в линухе, без проблем, и с большим удобством…
2 Dandy: почитай коментом выше…. там про свободу понятней)


Хочу пасмареть как ты буш делать лабы по предмету "C# технологии…")))))))))

Алексей Владимирович, а какое ваше мнение по поводу яблочной конторы и ее платности? За такое тоже не стоит платить и доверять им свои драгоценные данные и т.д.???

Цитата:
Хочу пасмареть как ты буш делать лабы по предмету "C# технологии…")))))))))
Ты ничего не понимаешь! У нас же есть виртуалбокс!

Кстати вот ссылочка на повесть "Право читать"

Цитата:Алексей Владимирович, а какое ваше мнение по поводу яблочной конторы и ее платности? За такое тоже не стоит платить и доверять им свои драгоценные данные и т.д.???
ну…. ониж вродь как продают Железо))))))
по поводу C# посмотрим….. прочитаем что такое MONO и как оно работает))) доживем, и найдем альтернативу)))

Во, еще один финт по поводу свободы и учебы. Чтоб сделать лабы, иди, Вася в лавку, покупай валенки завода имени Ильича, и вперед с песнями. Или уворуй, если денег нет.

А если ю препод ставил задачу научить C#, а не муштровать мелкомягких рабов, то строил бы процесс так, что можно было б обойтись и бесплатным поделием Мигеля Иказы под названием MonoDevelop.

Цитата:Алексей Владимирович, а какое ваше мнение по поводу яблочной конторы и ее платности? За такое тоже не стоит платить и доверять им свои драгоценные данные и т.д.???
сори за оффтоп… Присоединяюсь к вопросу… Все платно, и сорцов нет, и вроде как и дырки есть… Они их даже фиксят…

Цитата:Алексей Владимирович, а какое ваше мнение по поводу яблочной конторы и ее платности? За такое тоже не стоит платить и доверять им свои драгоценные данные и т.д.???
эмм….а я и не говорю что НЕ надо платить вообще….я про то что в нашей стране не всем по корману оплатить тот или инной софт….поэтому юзаем то что есть и к чему привыкли)

Ой как тут живенько камменты появляются, прям текстовая он-лайн трансляция =)

Цитата:Ой как тут живенько камменты появляются, прям текстовая он-лайн трансляция =)
ага…стоило завести тока)))) и движок заработал)))))))

К Эплам отношение такое же. Они меня просто не достают, есть выбор — покупать не покупать. Вот и не покупаю.

Цитата:Ущемление свобод — это когда вас заставляют покупать винду вместе с железом, покупать софт, для того чтоб прочесть файл из министерства или налоговой, и т.д. А когда предлагают бесплатную и свободную альтернативу, это ни коим образом не ущемляет вашу свободу копошиться в том гумусе, в котором вы копошитесь.
Ну купил или не купил? Какая кому разница?
Проблема форматов — это как проблема дорог в нашей стране.
Например, Lamborgini — дорого, круто, престижно, никто не рискнет говорить что эта машина — ****о, но и никто не ездит, потому что в реальности она не только сильно дорогая, но и плохоуправляемая!
Так вот ваш Ubuntu — это как таврия. Свободная, открытая, разваливается, постоянно надо чинить/фиксить/апдейтить. И еще агитируют.

Эмм…кажись предыдущий вопрос ко мне не относился))))) ыы я ж тож Алексей Владимирович))

Цитата:вобщем пофлудили пофлудили и все равно каждый остался при своем мнении)) в прочем как всегда)))

А на щет линухи….то мб я бы и разобрался как в ней работать…но у меня еще и сестра есть (20 лет) которую никак не могу научить что копировать это Ctrl+C а вставить это Ctrl+V ….. )))
Жалко, Мельниченко ушел. С ним на 3ом курсе было весело :)
Но именно он привязал мне интерес к Unix-like OS.

Платить или не платить за софт — дело ж не в этом. А в том, чтоб если тебе оно надо — покупай и вперед с песнями. А если мне не надо, то я чтоб МОГ не покупать и не воровать.

Цитата:Платить или не платить за софт — дело ж не в этом. А в том, чтоб если тебе оно надо — покупай и вперед с песнями. А если мне не надо, то я чтоб МОГ не покупать и не воровать.

дак не надо ж тем кто покупает гвоорить что они идиоты полумные…надо просто показать перелсти безплатного…заинтересовать!Если вы канеш считаете что это действительно достойная замену платному (простота тоже включаеца в список качеств достойной замены)

Цитата:Жалко, Мельниченко ушел. С ним на 3ом курсе было весело :)
Но именно он привязал мне интерес к Unix-like OS.
ну ниче, у нас щас Стасюк)) тоже весело)) интерес появляеться у тех — кто хочет думать, ну а блондинок он сразу отпугнул)))

Цитата:Цитата:Жалко, Мельниченко ушел. С ним на 3ом курсе было весело :)
Но именно он привязал мне интерес к Unix-like OS.
ну ниче, у нас щас Стасюк)) тоже весело)) интерес появляеться у тех — кто хочет думать, ну а блондинок он сразу отпугнул)))

Бородой?

Да еще ж и косичкой) тоже учитавыть нада))
ну а вообще — кто думает — тому сразу стало интересно… имхо)

Так, безкоштовність це один з найголовніших плюсів, але який сенс у безкоштовному лінуксі, якщо фільми і музику качати з торентів? Змінити одні вікна на інші легко, а чи легко відмовитись від останніх хітів кінопрокату і музичних альбомів? Якщо юзати медіапродукцію легально, то витрати на неї значно перевищать вартість ОС, а отже безкоштовність вже не є плюсом.

Уж позвольте мне иметь свое отношение к тому, кто покупает виндовые поделия, особенно в нашей стране. Идиотами полуумными я их не считаю. Я их считаю несчастными и убогими неучами, не имеющими знаний понять, что деньги они плятят за то, чтоб их же самих чмырили и гнобили.

Все, надоел мне ваш флуд. Мои лабы все на свободном бесплатном линухе, на открытых международных стандартах. И все равно вы будете их делать, никуда не денетесь. А за то, что я вам виртуалок наделал для удобства, вместо флуда могли б сапсибо сказать.

И еще раз для действительно тупых. Дело не в бесплатности. Дело в свободе.

Цитата:Так, безкоштовність це один з найголовніших плюсів, але який сенс у безкоштовному лінуксі, якщо фільми і музику качати з торентів? Змінити одні вікна на інші легко, а чи легко відмовитись від останніх хітів кінопрокату і музичних альбомів? Якщо юзати медіапродукцію легально, то витрати на неї значно перевищать вартість ОС, а отже безкоштовність вже не є плюсом.
ну пазвольте, покрайней мере музыки много есть в свободном распространении) так что про это не нада….. прямо от производителей, как говорится…. да и SouthPark к примеру)) тож официально распространяеться) чему йа рад…. так что не соглашусь с вами йа)

Цитата:Цитата:Жалко, Мельниченко ушел. С ним на 3ом курсе было весело :)
Но именно он привязал мне интерес к Unix-like OS.
ну ниче, у нас щас Стасюк)) тоже весело)) интерес появляеться у тех — кто хочет думать, ну а блондинок он сразу отпугнул)))
отпугнул, может быть, ну все равно лабы то надо будет делать в любом случае. И тут не поможет любовь или не любовь к линуксу или к винде.

Цитата:Уж позвольте мне иметь свое отношение к тому, кто покупает виндовые поделия, особенно в нашей стране. Идиотами полуумными я их не считаю. Я их считаю несчастными и убогими неучами, не имеющими знаний понять, что деньги они плятят за то, чтоб их же самих чмырили и гнобили.

Все, надоел мне ваш флуд. Мои лабы все на свободном бесплатном линухе, на открытых международных стандартах. И все равно вы будете их делать, никуда не денетесь. А за то, что я вам виртуалок наделал для удобства, вместо флуда могли б сапсибо сказать.

И еще раз для действительно тупых. Дело не в бесплатности. Дело в свободе.
Лично я не считаю себя убогим и тупым.
Если задача стояла получить комп-печатающую машинку — то 300 грн за софт это куда меньшие затраты, чем приглашать сурового одмина, который за примерно такие-же деньги будет настраивать какую-то линуху на старой железке в 500мгц!

Цитата:Цитата:Так, безкоштовність це один з найголовніших плюсів, але який сенс у безкоштовному лінуксі, якщо фільми і музику качати з торентів? Змінити одні вікна на інші легко, а чи легко відмовитись від останніх хітів кінопрокату і музичних альбомів? Якщо юзати медіапродукцію легально, то витрати на неї значно перевищать вартість ОС, а отже безкоштовність вже не є плюсом.
ну пазвольте, покрайней мере музыки много есть в свободном распространении) так что про это не нада….. прямо от производителей, как говорится…. да и SouthPark к примеру)) тож официально распространяеться) чему йа рад…. так что не соглашусь с вами йа)

А если мне нравится определенная музыка, а не только та, что есть "в свободном распространении"?
Я не говорю, что воровать это гут, но раз уж воруешь, то кричать не стоит об этом имхо.

Цитата:Уж позвольте мне иметь свое отношение к тому, кто покупает виндовые поделия, особенно в нашей стране. Идиотами полуумными я их не считаю. Я их считаю несчастными и убогими неучами, не имеющими знаний понять, что деньги они плятят за то, чтоб их же самих чмырили и гнобили.

Все, надоел мне ваш флуд. Мои лабы все на свободном бесплатном линухе, на открытых международных стандартах. И все равно вы будете их делать, никуда не денетесь. А за то, что я вам виртуалок наделал для удобства, вместо флуда могли б сапсибо сказать.

И еще раз для действительно тупых. Дело не в бесплатности. Дело в свободе.
Кстати, я себе не представляю выполнение лабораторных работ по сетям на Виндоусе.
Сетевые возможности на UNIX-Like действительно впечатляют.
----------
Но Венду стереть мне пока не позволяют игры… :( Просто я играю в стоящие проекты, которые на Линуксе под Вайном даже не запустятся. Но зато на моей Кубунте Quake Live (который, кстати, бесплатный) бегает на ура.
-----------
Подводя итоги. Я тоже всеми руками ЗА Линукс и опенсоурс. Но полностью отказаться от поделки Micro$oft я пока что не могу.

[/quote]
Лично я не считаю себя убогим и тупым.
Если задача стояла получить комп-печатающую машинку — то 300 грн за софт это куда меньшие затраты, чем приглашать сурового одмина, который за примерно такие-же деньги будет настраивать какую-то линуху на старой железке в 500мгц![/quote]
Не каждый пользователь и винду то настроить сможет на любой машине. А что качается линухи, то ее настройка врядле понадобиться вообще. Установил — работай, все готово.

Цитата:Лично я не считаю себя убогим и тупым.
Если задача стояла получить комп-печатающую машинку — то 300 грн за софт это куда меньшие затраты, чем приглашать сурового одмина, который за примерно такие-же деньги будет настраивать какую-то линуху на старой железке в 500мгц!
Не каждый пользователь и винду то настроить сможет на любой машине. А что качается линухи, то ее настройка врядле понадобиться вообще. Установил — работай, все готово.[/quote]
Неполучилось. Начал ставить убунту. Из-за ее человеконепонятного визарда разбивки диска со своими мегапонятными sda sdb чуть не похерил весь винт. После установки графическая оболочка дико тупила. Ну сравните ж с виндой на 500mhz!

2 Роговенко А.И. позитивная пауза?)

Цитата:Короче впечатления у меня вызвали исключительно рвотный рефлекс, что бы там не доказывали быдлоюзеры-биллибои.
всегда поражала смелость сидя за монитором печатая пост, и полное ее отсутствие в реальной жизни (в большинстве случаев)…

Цитата:хм… чтото не понял) ну ладно…. а Линукс для учебы нене? сейчас в винде делаю только Вин32, всё остальное отлично делаеться в линухе, без проблем, и с большим удобством…
то я чет съехал на тему игр ))
а по поводу учебы на линухе, то на самом деле просто нет желания и времени ковыряться еще (по мимо самой учебы) в новой ОС…

Цитата:2 Роговенко А.И. позитивная пауза?)
Антракт. Хаваем Твикс.

Конфликт однако зреет. Скоро по кафедре толпы виндузятников и линуксойдов будут отлавливать представителей вражеского табора и насильственно ставить им ненавистную ось. =)

Главное никто про дистры не спорил)) Все в лучших традициях жанра))))

Цитата:Конфликт однако зреет. Скоро по кафедре толпы виндузятников и линуксойдов будут отлавливать представителей вражеского табора и насильственно ставить им ненавистную ось. =)
Тогда приверженцам винды придеться выложить много денег, чтобы поставить "ненавистную ось" другим)), я думаю с таким успехом они проиграют.

Цитата:Цитата:Конфликт однако зреет. Скоро по кафедре толпы виндузятников и линуксойдов будут отлавливать представителей вражеского табора и насильственно ставить им ненавистную ось. =)
Тогда приверженцам винды придеться выложить много денег, чтобы поставить "ненавистную ось" другим)), я думаю с таким успехом они проиграют.
Ты лучше + давай мне ставь, а не умничай =))))))

Цитата:Дело не в винде и линуксе. Дело в свободе.
А почему в тегах написано linux vs windows если дело в свободе? :)

Вся эта дискусиия со всей очевидностю показывает полную правовую безграмотность наших студентов и выпускников. Все смешалось в кучу… Надо будет хоть на 4-м курсе расказать что и как… Короче, работы — непочатый край. :)
PS.
sanbok, не флуди, ты ж умный дядька, а чепухой занимаешься… Что дозволено быку, не дозволено Юпитеру. :)

Цитата:Цитата:Цитата:Конфликт однако зреет. Скоро по кафедре толпы виндузятников и линуксойдов будут отлавливать представителей вражеского табора и насильственно ставить им ненавистную ось. =)
Тогда приверженцам винды придеться выложить много денег, чтобы поставить "ненавистную ось" другим)), я думаю с таким успехом они проиграют.
Ты лучше + давай мне ставь, а не умничай =))))))

Вымагаешь))) На букмейкерке спустил все))))

Во-первых стоит поблагодарить Лукина А.В за его поделку и потраченое время, что, в конечном итоге, должно облегчить суровую студенческую жизнь.
Во-вторых лишний раз убеждаемся какое огромное бурление может вызвать маленьки вброс в начале дискуссии.
В-третьих очень приятно слышать фразы вроде Цитата:И еще раз для действительно тупых Они всегда направляли на путь истинный :)
Всё это больше похоже на проповедывание, осталось Столлмана пригласить для рассказа что хорошо, а что свобода.

Все время наблюдаю картину: перевоююем, наобвиняемся)
Как сейчас устанем — вспомним что за запись была в блоге)
И теперь со спокойной душой, уверенной, что хоть кого-то смогли переубедить, будем расходится спать постепенно)

Цитата:
sanbok, не флуди, ты ж умный дядька, а чепухой занимаешься… Что дозволено быку, не дозволено Юпитеру. :)
Просто ситуация сейчас напомнила мне фразу, услышанную много раз от вас: «Каша: мед, дерьмо и пчелы». Речь на самом деле идет об открытых стандартах, а весь факап, который с этим делает майкрософт тут называют словом Виндовс. А открытые стандарты называют словом linux. Вот и получается linux vs windows. В Виндовс можно свободно работать с открытыми стандартами и использовать свободное ПО. И свободного софта предостаточно… Так же и в Mac OS. Это всего-лишь операционная система и не более того. Тот факт что в винде персональная информация возможно куда-то уползает без ведома пользователя не исключен… Все об этом знают, возможно это кого-то устраивает… Кого не устраивает тот решает этот вопрос :) Нужно четко понимать о чем идет речь и где «собака порылась»:)

Цитата:Цитата:Дело не в винде и линуксе. Дело в свободе.
А почему в тегах написано linux vs windows если дело в свободе? :)
Потому что, исходя из этой темы, у некоторых слово windows это синоним зла, а linux — добра.

Цитата: вот скажите чесно…. многие из вас купили лицензионную винду?
chef, почти все обладатели ноутов :) Мне тоже пришлось заплатить за Висту, которую я загружал то всего раз 5-10. Но выбора не было. И эта печальна. Лучше бы те же зеленые в ХДД вложить…

Столько перечитывать — можно застрелиться…
Для тех, кто думает, что это только сейчас "война" началась "виндоус вс линукс" (да простят мне юникс-любители что поставил их на второе место), скажу, что увы нет. сколько помню наш университет, всегда кто-то был яросно против винды, а кто-то говорил что юникс-системы это полное, простите, г..но и не стоит даже лазить внутрь. и при всём этом меня привлекали массы людей, которые организовывались в группы и верно шли за своим "вождём"…
(для общей информации молодёжи, товарищи sanbok и willi всегда были в разных лагерях, и что? вы это замечаете сейчас? в их постах… о том почему — читайте чуть ниже)
так вот, не давались мне линукс системы. может из-за лени разбираться, может, из-за того, что вырос я на играх доса а затем винды, но так получилось, что это была самая удобная для меня система.
да, она пиратская была. да, я её сносил каждую неделю и переустанавливал. но она работала. и правельно говорит Dandy — она удовлетворяла все мои потребности в компьютере…
вы представьте на немного, что винда реально бесплатная. пусть закрытая, но бесплатная. люди у нас такие, что будут тянуться к простому. почему европейцы любят MacOS? да потому что раз клацнул и всё заработало. и всё под рукой…
да простит меня chef, но не сравнивайте себя с людьми, которые только знакомятся с компьютером. надеюсь вы знаете что такое демон/сервис и для чего периодически нужно устанавливать для него приоритет. а зачем это девочке, которая принимает документы в налоговой? ей надо простота и общедоступность. и всё.
попробуйте по возможности MacOS. Только не хакинтош, а настоящий. по удобству и простоте он винду взувает в разы. а почему у нас пиратской версии нет? потомучто работает только на оригинальном дорогом железе…
так получилось, что C# именно простотой мне очень и понравился. почему в мире очень много программистов на пхп? почему на delphi? потому что сделаны они для человека. пусть не низкоуровневое программирование, но для человека. почему многим нравятся языки/платформы с автоматической сборкой мусора? не потому ли что так проще?
касаясь альтернатив для chef'а — моно, единственная стоящая. и никто не будет запрещать вам её использовать. поскольку работать вы будете с технологией и языком, а не операционной системой. но также, учтите, что львиной доли полезных и удобных библиотек в моно нет. точно также, как и хорошей IDE. вы просто попробуйте использовать visual studio 2005-2010 а дальше расскажете, круче MonoDevelop или нет.
возвращаясь к вопросу о "sanbok & willi". закончился университет. работа. теперь они стоящие разработчики, которых ценят не за умение пользоватся операционной системой, а за умение думать и разрабатывать. а заказчик — это таже девочка-операционист из налоговой. и ей "нас много" (перевод с украинского) на то, под какой вы системой работаете, и как вы делаете это. она хочет чтобы на её 98ой винде всё спокойно работало и не вылетало. а всё это к тому, что универсистет выпускает вас как специалистов по созданию нового, иновационного для любых условий. а в итоге что получется? то, что вы, дорогой читатель, неплохой спец в пхп. и не более. потомучто пока вы пытались настроить правильную работу пхп под юникс системой "с нуля" — курсы о базах данных, java-приложениях, распределённых вычислениях и ТППС давно закончились… а ведь так хотелось заработать на пхп деньжат по быстрому, не так ли?
и в окончание — наверное я настолько тупой что не вижу в данном споре сути, но создаётся впечатление от таких постов, что студентам навязывают линукс, а большинство считая, что "вау, я пойду за ними и стану крутым линуксистом и вообще уважаемым спецом" лезут туда же перебивая мозг инакомыслящим. это бред, когда тут на ЦСе "инакомыслящими" уже называют виндо-любителей… я не говорю что винда это панацея и аксиома. да, мне повезло, что сейчас пишу с MacOS, и симпатия к ней больше чем к винде, но заработана она на винде…
операционная система — только средство. и специалист, себя уважающий должен иметь багаж знаний о многих системах, и уметь работать со многими, но развивать конфликт типа "америкосы богатые, поэтому их надо всех лупить" — ну низко как-то :(

P.S: вы не думали почему иностранцы платят бешенные деньги, чтобы работать на стоящей системе? тогда задайте себе вопрос "почему я использую тыренный фотошоп а не пейнт? почему я такая кака?". ведь подобную дискуссию можно развивать и в обсуждении фотошопа. но ведь молчим… а почему мигель и моно так отстают истараются продать сейчас MonoTouch для iPhone по боснословной цене???? а откуда деньги на разработку свободного ПО? я знаю факт того, что Алексей Владимирович учавствовал в разработке куска одной из зборок юникс системы (чтоб полностью не позориться даже не назову какой), он и может говорить о свободе и выборе. он это прочувствовал на себе… а вы, уважаемый читатель, сделали что-то стоящее и бесплатно? так сказать "в общак"?

oleksiy не выдержал :)

To oleksiy:
«Чувак, я ни ****а не понял , что ты сказал, но ты заговорил на моем языке, и достучался до моего сердца.»
to willi:
Мы с тобой уже выросли и стали взрослыми, а Леша (oleksiy) всегда таким был )))) Не факап ли это? ))

Ну вот, еще один фанат своей красивой цацки, но из дургого трайба, проснулся :)

Ну ладно, по порядку. sanbook, во многом согласен, и на винде существует жизнь :) И именно в открытых стандартах дело. Но кроме того, дело еще в монополии мелкомягких, в том, что с самого начала пользоваетель практически не имеет выбора, использовать винду или нет на своем железе. Она там просто есть и деньги за нее вернуть практически невозможно.

Другая тема, которая просто идиоткская, если разобраться. "Компьютерные вирусы". Какие они компьютерные, если на мак-оси они не живут, на сотне линухов и десятке BSD не живут, а компьютер один и тот же. Железо одинковое. У пользователя вырабатано и специально поддерживается такое вот заблуждение. Для чего, спрашивается? Есть такая метода управления людьми, называется "mashrrooms" и суть ее — "keep them dark and feed them horseshit". Противно не то, что вирусы живут на винде как у себя дома, а то, что всем вдалбливается, то ЭТО НОРМАЛЬНО. Типа, вирус КОМПЬЮТЕРНЫЙ, а не виндовый.

Цитата:
Потому что, исходя из этой темы, у некоторых слово windows это синоним зла, а linux — добра.

Нет, не так. Винда — символ убогого невежества, тьмы беспросветной, вот того самого темного подвала с грибочками, которых держат в темноте и подкармливают лошадиным дерьмом. То, что называется в винде "новшеством" и "супер-пупер изобретением"

Теперь про маки. Они безусловно на 3 головы технологически выше, и во многом благодаря разумному совмещению опенсорца и проприетарщины. Как известно, ядро макоси имеет в предках FreeBSD и открыть под макой Darvin OS. Кроме того, есть возможность крутить все X-овые программы, существуют свободные репозитории и т.д. Вокруг маков в тысячу раз меньше брехни, чем вокрух мелкомягких. Короче, маки не вызівают у меня такого чуства омерзения и отвращения, как винды. Скорее это — сдержанное уважение. Но вместе с тем остается вопрос своюбоды. Не люблю я, когда за меня определяют, чем занимается моя железяка.

Потребительское отношение к компьютеру как к бытовому прибору — это хорошо для потребимтеля, но не простительно для специалиста. Специалист должен понимать, к каким последсвиям ведет то или иное технологическое решение.

Алексей Владимирович, да смиритесь вы с тем что майкрософт есть и делают они то что делают…это ведь хорошо — потому что это конкуренция. А на рынке если нету конкуренции — то нет стимула развиваться, тоесть был бы ваш линукс единственной ОС на рынке — то и остался бы он убогим как много лет назад, не придумали бы ввсяких визуальных наворотов и всего всего что там щас есть и что так привлекает не особо развитого в компьютерной технике юзера — потому что пользовались бы тем самым линуксом тока спецы, которые и в принципе обходятся командой строкой вполне отлично…

Поэтому надо принять тот факт что Линукс и Виндоуз и МакОС и бла бла бла…Просто вместо того чтоб неаргументированно говорить виндоюзерам что они платят бог знает за что и бог знает кому (аргумент денег в этой области помоему не аргумент), лучше в понятном (даже обезьяне) виде обьяснить и показать разницу и адекватно рассказать про плюсы и минусы всех наиболее распространенных ОС…и вот только тогда пользователь сам сможет выбрать чем ему в первую очередь удобней и приятней пользоваться (чтобы при старте компа не появлялся рвотный рефлекс как от некоторых ОС) и конечно какая из ОС выполняет необходимые ему функции!!!

ПОСЕМУ — ВИНДЕ ЖИТЬ! и конечно Линуксу тоже…куда ж мы без него, родного, кто ж как ни линукс будет служить на наше же благо в наших маленьких и удобных девайсах как роутеры, внешние винты с кучей модных функций и т.д.

В том то и дело, что на рынке НЕТ конукренции практически. Есть >98% монополии и тотальное навязывание , что и есть плохо. Если б было процентов так хотяб 60% — другой совсем разговор был бы.

И по сему винде дохнуть до тех пор, пока не похудеет. Тогда и появится конкурренция. А до тех пор — «один размер хорош для всех».

Кстати, визуальные навороты придумали не мелкомягкие. Еще один миф. И много чего не они придумали, а мифы все ширятся… Кто придумал Интернет? Майкрософт! :)

И дело, опять же не столько в возможностях какой-то ОС, а в нашей с вами возможности и свободе выбора. Устал уже повторять…

PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.

Цитата:В том то и дело, что на рынке НЕТ конукренции практически. Есть >98% монополии и тотальное навязывание , что и есть плохо. Если б было процентов так хотяб 60% — другой совсем разговор был бы.

И по сему винде дохнуть до тех пор, пока не похудеет. Тогда и появится конкурренция. А до тех пор — «один размер хорош для всех».

Кстати, визуальные навороты придумали не мелкомягкие. Еще один миф. И много чего не они придумали, а мифы все ширятся… Кто придумал Интернет? Майкрософт! :)

И дело, опять же не столько в возможностях какой-то ОС, а в нашей с вами возможности и свободе выбора. Устал уже повторять…

PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.

Насчет наворотов согласен…в линуксе они давно…а вот конкуренция есть — просто линукс на рекламу тратит мало денех, поэтому не так много людей о ней вообще догадываюца…и поэтому вам кажеца что конкуренция никакая — но истиные знактои знают все обо всем…

Поэтому я считаю агитация должна быть грамотной за ту или иную ОС, так сказать продуманной, а не твердить что виндовозники убоги морально юзеры))))))) Я считаю что когда человек сталкиваеца с фанатизмом (в любых формах проявления) — то это безумно сильно и далеко отталкивает…

ЗЫ Адексей Владимирович, глубоко уважая Вас, как к специалиста в области линукса, никак не могу смириться с таким финатичным пропагандированием…как то не грамотно и по юношески все это выглядит о стороны…ПОЛОЖИТЕ ВИНДУ НА ЛОПАТКИ аргументируя правильно и логично что линукс это бесплтано и удобно, если делать все с умом…!

Как по мне, на рынке сейчас есть конкуренция. Есть MacOS, как альтернатива "виндовсу для домохозяек"… Аргумент что железо дорогое потихому начинает уходить в бэкграунд… Не такой он уже и дорогой этот MacOS. Виндовс, Линукс лайк … Вон еще скоро гугловцы родят что-то действительно достойное…
Насчет того что в ноутбуках и настольных ПК предустановленная винда… Я думаю что стоит поискать и вы найдете вариант без винды… Я себе когда-то покупал ноутбук без винды… То что много где винда подефолту установлена это не минус майкрософт, и не плюс линухам, а скорее наоборот +майкрософт и минус линухам… Люди зарабатывают деньги, люди захватывают рынок… Наверное кому-то дешевле использовать виндовс сейчас для enduser-а в своей компании и использовать линукс на серверах… В таких компаниях люди не глупые и экономят где только можно… Значит линукс пока-что не удовлетворяет всем их потребностям (учитывать не только факт того что можно сделать, а то и каким образом это делается и за какой промежуток времени…) За время своей работы я еще ниразу не сталкивался с виндовым сервером в продакшине…

P.S. "Взагалі це цікаве питання, але не будемо його полемізувати" )))))

Согласен с willi :) Достаточно просто одной таблетки… Если мне не изменяет память то последний формат ворддокумента закрыт… Вот пусть кто-то напишет либку для той же самой джавы для простой генерации таких док… и рядом другой человек напишет такую либу для опендока… а дальше сравниваем :) вот и показатель… время и прочее… не берем в учет даже деньги :)

> sanbok
ты, наверное хотел сказать "формат открыт"? :)

Цитата:> sanbok
ты, наверное хотел сказать "формат открыт"? :)
Не нашел быстро в инете где есть официальная документация по вордоформату… Возможно недосмотрел… :)

Скажите, а тут где-то можно почитать аргументы чем linux лучше windows? Кроме как пустых фраз что windows — г*, а linux — это свобода. Аргументы?

Цитата:PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.
На самом деле, некоторых товарищей уже просили прописать реальные Ф.И.О. в шуточном и не шуточном порядке. Пока народ проигнорировал.
Или тут все такие наивные? :) Ну я-то знаю кто из вас тролли-суррогаты…

Willi не тролль :)
и достаточно странно, что он до сих пор не вычислен :)

Цитата:Цитата:PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.
На самом деле, некоторых товарищей уже просили прописать реальные Ф.И.О. в шуточном и не шуточном порядке. Пока народ проигнорировал.
Или тут все такие наивные? :) Ну я-то знаю кто из вас тролли-суррогаты…

Сори за офтоп. Я не могу сменить себе фамилию, не проходит валидацию… Может перед тем как заставлять кого-то сменить фамилию стоит просто проверить функционал на работоспособность? Спасибо за понимание :))

Алексей Владимирович, вопрос всобсно по теме. Счас VirtualBox естьб и он бесплатный — это хорошо. Но Sun то Oracle купил. Oracle не старна open source. Закроют через год проект. Как дальше быть? Ставить ломаный VirtualBox под Linux?

Саша, изменяет тебе память. После многократных судов и многомиллиардных трафов офисный формат мелкомягким пришлось открыть. Они даже эту с вою многопудовую спецификацию пытались пропихнуть как стандарт ISO. Спецификация просто жуткая, в метр с лишним толщиной. По ****ению с OpenDoc, толщиной в 30мм в распечатанном виде — монстр, коротый для реализации, сами понимаете… Кроме того, их спецификация не полная и содержит запатентованные части. Вот потому их и послали подальше, не смотря на все бабло и агрессивное лоббирование.

По поводу фанатизма. Мне плевать, что у вас на компьютере, но как преподавателю, мне не плевать, что у вас в голове. В голове должны быть профессиональны знания, благодаря которым вы сможетие понять что к чему. При наличии таковых разница очевидна и не требует доказательств.

Меряться фичами, т.е. по вашему мнению "аргументировать", не имеет особого смысла. Например, что вам скажет такое дело, как возможность шифрования раздела диска прямо "из коробки" или тонкая настройка привилегий при помощи SELinux прямо из коробки в той же Fedora или CentOS? Или прямо из коробки виртуализация с возможностью миргации машины на лету с сервера на сервер. Или, например, работа в кластере или "облаке" прямо из коробки? Шо оно вам, понято шо к чему?

Ну или топ 100 суперкомпьютеров, например, под чем работают?

Слава Богу, свалили последние из магикан, которые с Вас.Вас.-ичем "умничали" по поводу распределенных сисетм, изобретая жабо-виндовый велосипед, лет пять как уже реализованный в свободных системах….

Речь идет о сугубо профессиональных вещах, о которых, к сожалению, можно говорить с 10-ком студентов максимум. Почему? Потому что остальные о них малейшего понятия не имеют, благодаря винде.

Свистелки-пе..делки на экране — это далеко не все, что определяет уровень ОС. :)

Далее, по поводу Linux, GPL и остальной философии. Меня ваще не волнуют "религиозные" заморочки имени RMS. лицензии FreeBSD, Апаче, например, меня вполне устраивают. Вопрос в свободе, черт бы ее побрал. Технологии должны развиваться так, чтоб не было противоестественных ограничителей развития. А вот слепое следование бизнес-модели мелкомягких — это каменный век, который постоянно закрепляется в головах людей, типа так и надо, так и должно быть, так будет всегда. Все то же "Keep 'em dark and feed horseshit". На самом-то деле это — полный отстой и жлобство. И все, кто отстаивает это жлобство, — сами понимаете как я к ним отношусь.

По поводу бесплатности. Чушь вы все мелете. За свободный софт можно получать неплохие деньги и на свободном софте можно заработать много лимонов. Пример — Гуглы. Тот же RedHat и Canonical. Я тоже не святым духом, кстати, питаюсь. :)

Цитата:Цитата:Цитата:PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.
На самом деле, некоторых товарищей уже просили прописать реальные Ф.И.О. в шуточном и не шуточном порядке. Пока народ проигнорировал.
Или тут все такие наивные? :) Ну я-то знаю кто из вас тролли-суррогаты…

Сори за офтоп. Я не могу сменить себе фамилию, не проходит валидацию… Может перед тем как заставлять кого-то сменить фамилию стоит просто проверить функционал на работоспособность? Спасибо за понимание :))
+1 sanbok, -1 Max. Залогинится под моим лоигном реально не получилось. Фиксим баги товарищи ;)

Цитата:willi не тролль :)
и достаточно странно, что он до сих пор не вычислен :)
Ну, это ты так думаешь :)

Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:PS. НЕ прячьтесь за никами, все равно порядок на CS будет, разработка идет, и все будут под реальными именами. Это корпоративный сайт, а не интернет-помойка анонимусов. Так что лучше сами поисправляйте свои данныё, пока настоятельно не попросили.
На самом деле, некоторых товарищей уже просили прописать реальные Ф.И.О. в шуточном и не шуточном порядке. Пока народ проигнорировал.
Или тут все такие наивные? :) Ну я-то знаю кто из вас тролли-суррогаты…

Сори за офтоп. Я не могу сменить себе фамилию, не проходит валидацию… Может перед тем как заставлять кого-то сменить фамилию стоит просто проверить функционал на работоспособность? Спасибо за понимание :))
+1 sanbok, -1 Max. Залогинится под моим лоигном реально не получилось. Фиксим баги товарищи ;)
Под моим — логином это под каким конкретно?

Цитата:Саша, изменяет тебе память. После многократных судов и многомиллиардных трафов офисный формат мелкомягким пришлось открыть.

Старею )))
Цитата:
Слава Богу, свалили последние из магикан, которые с Вас.Вас.-ичем "умничали" по поводу распределенных сисетм, изобретая жабо-виндовый велосипед, лет пять как уже реализованный в свободных системах….

Не все! )))))) Есть еще… :))))))))

Цитата:По поводу бесплатности. За свободный софт можно получать неплохие деньги и на свободном софте можно заработать много лимонов. Пример — Гуглы.

так и гуглы вроде как проприетарны… или просто зло?

Цитата:Не все! )))))) Есть еще… :))))))))

Да, это я! Да… :)

Цитата:Алексей Владимирович, вопрос всобсно по теме. Счас VirtualBox естьб и он бесплатный — это хорошо. Но Sun то Oracle купил. Oracle не старна open source. Закроют через год проект. Как дальше быть? Ставить ломаный VirtualBox под Linux?

Код, выпущенный под GPL, не может быть закрыт. Такая лицензия. И если кто-то хочет закрыть, всегда можно сделать форк и продолжать открытый проект. Пример — грязные игры сантехников с mySQL. Не понравилось разработчикам под менеджерами сановскими ходить — плюнули, ушли, продолжили работу. Вот вам очевидный пример свободы.

Есть VirtutualBox-OSE под GPL и никуда он не денется, никакие раклы его не смогут закрыть. Я просто ради виндовых пользователей рекомендую всем ставить версию с сайта, хоть и не совсем свободную.

Цитата: почти все обладатели ноутов :) Мне тоже пришлось заплатить за Висту, которую я загружал то всего раз 5-10. Но выбора не было. И эта печальна. Лучше бы те же зеленые в ХДД вложить…
Адексей Владимирович >> Но кроме того, дело еще в монополии мелкомягких, в том, что с самого начала пользоваетель практически не имеет выбора, использовать винду или нет на своем железе. Она там просто есть и деньги за нее вернуть практически невозможно.

вот йа про что и говорил….. когда брал ноут… вродь железо норм….. и сравнительно недорого — но на нем была виста… пришлось платить и за неё, а спустя месяц йа узнал, что acer предоставляет возможность удалить винду с ноута) и вернуть за неё деньги в том случае, если она не активирована…. если б же эта информация была известна в широких массах- думаю многие б воспользовались этой услугой…

Цитата:
Меряться фичами, т.е. по вашему мнению "аргументировать", не имеет особого смысла. Например, что вам скажет такое дело, как возможность шифрования раздела диска прямо "из коробки" или тонкая настройка привилегий при помощи SELinux прямо из коробки в той же Fedora или CentOS? Или прямо из коробки виртуализация с возможностью миргации машины на лету с сервера на сервер. Или, например, работа в кластере или "облаке" прямо из коробки? Шо оно вам, понято шо к чему?


Скажет что очень клево что такие штуковины мне доступны прямо из коробки :) Это супер на самом деле… Но!
Это все рядовому пользователю побоку… ему там миграция с сервера на сервер как зайцу стоп сигнал…
Рядовому пользователю нужно что бы он жимнул кнопулину ВКЛ и все :) Дело пошло :) Возможно сейчас ситуация сменилась, давненько я в линуха не заглядывал не в консоль, но где-то годик или полтора назад на моем ноутбуке С КОРОБКИ поднялся только езернет и звук… Дальше бубн…
Конечный продукт делается, как правило, для рядового пользователя…

А всё-таки об Adobe…
все пользователи любят их фотошоп. даже где-то тут писали о том, что винда установлена ради фотошопа… Адоб даже продолжает поддержку в новых маках, хоть и пришлось всё переделать. но как-то без желания разрабатывать под другие юникс системы. интересно почему такой гигант просто ложит на линукс и юникс?
дальше больше — Flash. я думаю, мало кто использовал в своей практике Silverlight от MS, или Moonlight от MonoProject…
Но!!! Flash нам просто таки "навязывают" (и это тут ключевое) с установкой браузера. Кто сразу ставит, чтоб пользователю меньше было гемора (сафари), а кто и через неновящую "установите плагин"… и о Боги! в основном все программисты такие гады, что пишут игры и баннера только под Flash!
хотя, опробовав и Adobe Air/Flex и Moonlight/Silverlight могу сказать, что в простоте разработки сильверлайт пока делает Адоб. и явно то, что на сильверлайте можно сделать за день, на продукте от адоб уйдёт неделя. но тут давит авторитет Flash и его жёсткая монополия…. а ведь никто ничего больше не предлагает на этом уровне рынка. увы :(

Adobe тоже зло на ряду Гугл&MS ?

Что касается линухов для конечного пользователя — это к Canonical в Южную Африку, а не ко мне :) Мы говорим о студентах и специалистах в области компьютеров.

Если вы возьмете како-нить навороченный ноут и попробуете поставить туда винду не его родную, а из коробки, тоже геммороя будет выше крыши. Не верите — проверьте. Производитель затачивает и допиливает все под свое железо. OEM версия называется.

Есть ноуты, которые официально поддерживаются теми же Canonical — т.е. убунтоводами. Вот если на них ставить — будет песня для простой Дуси з базара, которую вы здесь пытаетесь мне подставить постоянно вместо студентов компьютерных спеуиальностей.

To sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Я тоже выучился на иксах. И учился под виндой. Неужели я дурак? :)

Цитата:Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Я тоже выучился на иксах. И учился под виндой. Неужели я дурак? :)

С твоим ником и группой СП только и учиться под виндой :)

Цитата:Цитата:Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Я тоже выучился на иксах. И учился под виндой. Неужели я дурак? :)

С твоим ником и группой СП только и учиться под виндой :)

Вот такое вот несчастье было :))

Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Знаешь, у нас на потоке много кто получил дипломы как минимум бакалавра на иксах, но самое страшное что много тех кто получил дипломы сейчас работают продаваками железяк или еще чего нить не из-за того что работы програмистом им не нашлось…:)

Цитата:Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….

Знаешь, у нас на потоке много кто получил дипломы как минимум бакалавра на иксах, но самое страшное что много тех кто получил дипломы сейчас работают продаваками железяк или еще чего нить не из-за того что работы програмистом им не нашлось…:)

кстати, некоторые даже хорошие линуксисты сейчас админят локалки банков :)

Жаль, Алексей Владимирович, что вы так и не поняли, что же мы хотели создать, и жаль, что вместо поддержки мы получали только глухую стену, что все это "г..". Не исключено, конечно, что объяснить толком мы, студенты тогда, не могли, хоть и старались. На самом деле идеи, которые вызрели в наших головах и подтвердились на международной конферекции в России, были на то время достаточно новыми. И интересно, что параллельно с нами, несколько других групп в мире разрабатывали похожую систему. Что ж, мы остановили свою разработку после того, как познакомились с проектом GridGain (http://gridgain.com/), который за пару лет стал очень успешной системой, догнать которую нам уже не светит, а вот добавить туда несколько своих оригинальных фич — это можно. Хорошо, что проект OpenSource. А появился, кстати, в 2005 году, когда и мы свой, как вы сказали, "велосипед" начали придумывать. А ребята на их, как из ваших слов получается, "велосипеде" хорошо поднялись. Просто, может, то, что они сделали, то, что мы хотели сделать — это вовсе не "велосипед"…

Цитата:to sanbok: вообщето мы не обычные домохозяйки….. всеже учимся на иксах…. думать то нам нада…. не просто тыкнул на готовое, и всё… о чудо… оно всё сделало само….
Я не говорю что вы домохозяйки :) Что, в принципе, не исключает этот досадный факт :) Я говорю о конечном пользователе ваших продуктов… Смекаешь? Ты думаешь вы все будете участвовать в разработке продуктов, которые будут рассчитаны на таких же как и вы технарей? Маловероятно :) До этого уровня еще дорасти нужно… Никто там тебя сразу не пустит писать код в какой-то корпоративный фреймворк, на базе которого разработано много продуктов для этой же компании или сферы бизнеса…

Цитата:…а спустя месяц йа узнал, что acer предоставляет возможность удалить винду с ноута) и вернуть за неё деньги в том случае, если она не активирована…. если б же эта информация была известна в широких массах- думаю многие б воспользовались этой услугой…

Только вот на украине вроде такое еще не доступно, если доступно, так скажите куда обращаться на Украине.

Цитата:Жаль, Алексей Владимирович, что вы так и не поняли, что же мы хотели создать
Из старой буфонады:
Ой, если б ви тока знали, какой кавьёр она хотела себе купить, какой кавьёр! Вы б на ней точно женились! :) Ви на ней женётесь, ви точно не прогадаете :)

В России точно есть, уже давно… и не только acer….. у нас как всегда "думают" долго над этими вопросами…..

Цитата:Цитата:Жаль, Алексей Владимирович, что вы так и не поняли, что же мы хотели создать
Из старой буфонады:
Ой, если б ви тока знали, какой кавьёр она хотела себе купить, какой кавьёр! Вы б на ней точно женились! :) Ви на ней женётесь, ви точно не прогадаете :)

Хм… Похожая буфонада и к Вам тогда тоже применима:
"То, что они делают — это "г". Кто так не считает, тот дурак. Разбираться не будем — некогда."

"Добро, зло..главный тот у кого ружье"
и вообще давно пора бояцца Гугль и китайцев

Макс, а можно взять и вырезать оффтоп в отдельную тему?

Так тут все оффтоп, кроме первого поста :)
его и вырезать и назвать Lin vs Win.

2 oleksiy:
Flash же везде) Нет выбора)
Пишешь игры для социальных сетей — Flash.
Добавить баннер в баннерообменную сеть — Flash.

+ если написал — то знаеш что у 99% пойдет)
Silverlight — только раз просило ставить за все время(помоему чтобы онлайн трансляцию футбола глянуть…).

Цитата:2 oleksiy:
Flash же везде) Нет выбора)
Пишешь игры для социальных сетей — Flash.
Добавить баннер в баннерообменную сеть — Flash.

Silverlight — только раз просило ставить за все время(помоему чтобы онлайн трансляцию футбола глянуть…).

так это и есть монополия, против которой надо и нужно бороться. начиная с вузов :)

Нету монополии, так как у нас Flash не преподается :)

Только не мозг! Только не мой мозг! ))))))

Цитата:нету монополии, так как у нас Flash не преподается :)

Была лаба))) Надо было на флеше ролик делать)))

Хотя для роликов он мне нра) Но не писать что-то глобальное, немного замутно…

Ну вот взял и все "спалил" теперь придется отдуваться :)

Раз пошел такой офтоп….

Цитата:Хм… Похожая буфонада и к Вам тогда тоже применима:
«То, что они делают — это «г». Кто так не считает, тот дурак. Разбираться не будем — некогда.»
Вы, ребята, во главе со своим керивныком, показали себя во всей красе, во всех лучших традициях, за что и вам лично, большое спасибо от меня и Андрея Васильеваича, и, наверно, от Антона Алексеевича. Очень кстати оно все на нас свалилось, а главное вовремя. Так что лучше уж теперь как-то там сами по себе варитесь, делайте свои великие дела и совершайте великие прорывы.

Что ж касается поголовных докладов по планировщикам на нейросетях — так ни один из вас толком не мог ни вектор входных параметров представить, ни выборку обучения. Основы основ, элементарщина. Так, сплошное «lorem Ipsum» было. А одного кадра даже пришлось спрашивать, не помнит ли он случайно, что должен делать планировщик. Как бы не вашего подельника, уж точно не помню. На склероз пока не жалуюсь, всю вашу гениальную братию помню.
И у вашей магистрессы, которую Вы тупо прокинули, дела обстоят не самым чудестным образом. Барышня — умница, а вот … но к счастью, все поправимо. При чем уже второй, заметьте, аналогичный случай за последнее время, мне достается в наследство от вашей чудесной компании. Если не третий…

Так что, пан Ткач, ваши слова меня ни чуть не волнуют и веры им — с воробьиный чих. Теперь меня преподавательская этика не сдерживает, поскольку вы накивали пятами, и я могу высказаться открыто и публично по поводу всей вашей замечательной компании.

Цитата:Так что, пан Ткач, ваши слова меня ни чуть не волнуют и веры им — с воробьиный чих.

Алексей Владимирович, ну хорошо же тема начиналась о противостоянии Линукс и Винда… Ну зачем же переходить на личности? Понятное дело что наболело. И понятна сама ситуация, но это же можно решить побив лицо на встрече всех например на предновогоднем праздновании… Или встрече в выходные…

Может и зря, не знаю. Скорее всего, зря. Но написано пером — не вырубишь топором. В любом случае извиняться не собираюсь и слова свои назад забирать тоже. А бить лицо — не наш метод, все таки.

Вообщем я так вижу что тут пошла жара по полной…))))))

Алексей Владимирович, был выше пост (не могу найти чтобы процитировать) про то что не надо прятаться за никами… посему:

Тарарака Андрей Викторович, 2008 года выпуска, группа КС-021, знания линукса — новичок…на данный момент работаю C# программистом. Ну вроде в кртаце все…

ЗЫ может и про себя чтонить услышу хорошее или нехорошее (даже интересно послушать если вдруг что осталось у когонить)

))))

ЗЫЫ только прошу дальнейшие мои посты оценить обьективно а не ссылаться на прошлые какие-то вещи или прецеденты.

Цитата:
Тарарака Андрей Викторович, 2008 года выпуска, группа КС-021, знания линукса — новичок…на данный момент работаю C# программистом. Ну вроде в кртаце все…


Кстати, если я не ошибаюсь, то Тарарака Андрей Викторович один из немногих (а всего их было 2 или 3), кто сделал курсач по ТППС на С# и даже прикрутил NHibernate к нему, хотя можно было этого и не делать, тем самым показав, что теория ТППС пименима не только к Java. Вроде бы еще и Глеб тоже делал на C#. Молодцы в общем :)

2 Юрий
Да, нас было немного. Ещё, наверное, Валик Корнух…
Но разве в этом суть? насколько я помню ТППС было для понимания архитектур и технологий, а также базовых концепций программирования и проектирования продукта… Шарп был просто удобным нам молотком.

Надеюсь, после подобного поста, и флуда на ЦС появится функция закрытия комментирования поста… ибо ой как надо была она ещё сегодня утром :)

Цитата:надеюсь, после подобного поста, и флуда на ЦС появится функция закрытия комментирования поста… ибо ой как надо была она ещё сегодня утром :)
Посмотрим :)

Итоги подведем. :) © Лесь Піддерев’янський.

1. Речь не о том, лучше Linux чем винда или хуже. Поскольку лучше или хуже — понятия субъективные. "Что русскому хорошо — немцу смерть". Объективное сравнение технологического уровня винды и современного дистрибутива линукса, такого как, например Fedora будет явно не в пользу винды. Доказательство — топ 100 супер-компьютеров хотя бы. Или кластр в приличном университете.

2. Речь не идет о т.н. простых пользователях. Глупо строить свое отношение к человеку на том, какой марки у него холодильник. Речь идет о специалистах в сфере весьма интеллектуальной и многими их специалистов до конца не понимаемой, в сфере информационных технологий. В особенности речь идет о подготовке специалистов в области ИТ.

3. Речь совершенно не идет о бесплатности, как софта, так и работы на шару. Бесплатного ничего не бывает, все люди хотят кушать и жить нормально. Есть просто различные модели ведения бизнеса и получения денег в сфере ИТ. Тупые, наглые и коррупционные, как у мелкомягкой компании и тонкие, интеллигентные и ненавязчивые, как у компании Google. Или прямые и отчаянные, как у RedHat.

Теперь о чем идет речь и в чем дело.

В первую очередь речь идет о свободе не только в сфере ИТ, но и в сфере обычной человеческой жизни.

1. Не зависимо от моего или чьего бы то ни было отношения к копирайтам и прочей ахинее позапрошлого столетия, во многих странах, в том числе и в нашей с вами, существуют законы, в том числе уголовные, защищающие эти самые копирайты. И если информационный продукт распространяется по лицензии за деньги, то по закону все кто его распространяет иначе — преступники, более того уголовники. У практически каждого из вас на компьютере наберется софта лет так на 5 отсидки. Винда может быть и купленная, а вот 600$ за полный офис и 1500$ за набор адобовских рисовалок вряд ли кто-то отвалил.Так вот почему у нас так популярно радио "Шансон"!

2. Наверняка кто-то из вас давал другому переписать виндовые программки или ключи, может даже целый образ виртульной машины! :) Тюрьма за вами плачет. Нельзя свободно распространять ЭТУ информацию. А то вот оно чё, Михалыч!

3.Наверняка кто-то из вас ставил кряки, а кто-то и сам написал даже, поковырявшись в коде. А это низзя, еще как низзя! Уголовно наказуемо. Вмешателство в работу систем, до 3 до 5.

4. Может кто-то видел код винды? По торрентам ходило это дело… Так вот, быстренько пошли и самоубились. Это страшное преступление.

5. Можно долго еще продолжать страшилки, стоит только внимательно дочитать лицензионные соглашения на весь тот хлам, который у вас на компе.

Конечно, законы эти пока не форсируют, но прецеденты были. Оно вам надо?

Далее речь идет о монополии, коррупции и омерзительном поведении на рынке.

1. Существует и процветает монополия одной мелкомягкой компании на рынке, тщательно культивируемая СМИ, образованием, государством, сопряженным бизнесом, и т.д. Сознательно ли, за деньги и откаты ли, или просто по глупости и наивности.
Монополии, как известно любому мало мальски грамотному человеку, не к чему хорошему не приводят. Впрочем, для американцев такое положение выгодно — тотальный контроль над ИТ во всем мире, как отказаться? Поэтому до сих пор эту монополию они и не трогают, а у ЕС руки коротки пока.

2. Не этичное и подлое поведение на рынке и в сфере образования одной мелкомягкой компании, подавление конкуренции с использованием всех возможных средств. Примеров тому масса, взять хотя б только выигранные суды в ЕС. Но вместе с тем полное замалчивание этого в прессе, как ни странно. Тишина и красата, елы! Ни по одному каналу ничего не сказали, например, про последний свежий штраф в 1.5 миллиарда евро … Нихилый кстати кусок, дяже для бюджета Украины.

3. Постоянная тупая наглая брехня и сознательное введение в заблуждение простых пользователей в стиле пропаганды доктора Гебельса. Чего стоит только одни речи мистера Стива Балмера, что мол свободный софт — это вирус, поражающий компьютеры и разрушающий бизнес.

4. Постоянное искажение стандартов секретными дополнениями, затрудняющими взаимодействие с другими системами и ОС. Пример — реализация LDAP и Kerberos в Active Directory. Раз уж после судов и разбирательств пришлось открыть форматы файлов и сетевые протоколы, так хоть таким способом нужно нагадить всем остальным в индустрии! Монополия любой ценой. Ну а история с Microsoft Java и судом с сантехниками — это ваще просто перл и отдельная история про С#!

5. И так далее и тому подобное.

Естественно, так называемый простой пользователь не читает независимую ИТ прессу, она ке нему просто не попадает, потому что популярные журнал все напрочь фbнансируются аффилированым с мелкомягкими бизнесом. Ни слова против мелкомягких и винды там не найти.

А вот тот факт, что ни специалисты, ни студенты, ни преподаватели это независимую прессу в интенете не читают, — самая печальная часть нашей истории. Вот поэтому я и говорю — интеллектуальная темнота, нищета и убожество — то, что отличает ярых приверженцев и защитников винды и мелкомягкой корпорации.

Теперь по поводу использования винды и "что в этом такого?" Кроме выше сказнного о копирайтах.

Вы знаете, что осуществляя поиск браузером по гуглю, вы делаете им деньги, уже не меньшие, кстати, чем у мелкомягких? Не каждому ваще дойдет, откуда эти деньги у Гугла берутся, а берутся они именно от того, что вы ищете информацию, пользуетесь бесплатной почтой и т.д. от Гугла. Именно поэтому судились компании в ЕС за ВЄБ БРАУЗЕР, а не за каую нибудь другую программу!!!

Современный инормацонный бизнес не для дебилов, да?! Пользователь информационной технологии — это источник дохода владельца технологии или сервиса. Вон-на сколько люди денег подняли на социальных сетях типа Одноклассников! А на игровых серверах сколько поднимают!

До мелкомягких через 5 лет начало наконец доходить, что вот оно че, Михалыч! Их имеют по крупному! И они сами ломанулись поисковики писать и издания переманивать переиндексироваться, совершенно игнорируя, что у них в руках в миллион раз больше ресурс! Многмиллиардная армия ламеров, готовых грудью до смерти зашишать родную винду, на амбразуру прыгать! Гыыы! Ну тупые мелкомягие! Многомиллионная армия учителей и преподавателей вузов, ничего кроме винды не знающая, и преподающая компьютерные и информационные технологии тупо исключительно на винде, воспроизводя ту самую армию, при чем почти всегда за бесплатно…

Только редкие ушлые столичные прохвесоры наладили "партнерство" и берут за это хорошее бабло, шоб не дай Бог студенты не узнали ничего, кроме винды. Ма-ла-дца! С паршивой овцы хоть шерсти клок, да? А многие-то провинциалы за дарма все, за государственное горе-жалование пашут на мелкомягких, даже не подозревая этого.

Так как мне назвать человека, усиленно воспроизводящего кормовую базу для монопольной корпорации за бесплатно, по собственному убогому невежеству?

Как мне относится к людям, которые мало того что сами по уши в этом гумусе, но и еще агрессивно доказывают, что кроме винды никому ничего не нужно?

Тех, кто осознанно и за немалое коррупционное бабло это делает, я презираю, как мерзавцев и безнравственных людей. Тех, кто делает это по неведению и неосознанно, мне искренне жаль.

Тех, кто свое убогое ламерство агрессивно защищиает, мне еще больше жаль, этим уже не помочь…

+1000000000 ВОТ ЭТО АГРУМЕНТИЩЕ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТАКОЕ ПОЛНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ!

ЗЫ Я думаю что вот это и надо было овтетить еще вчера утром а не занимаца той ерундой весь день по типу перебрасывания фразами…Я считаю что это и есть тот ответ преподавателя, который должен был быть дан чтобы закрыть все эти споры (ни тебе обси..ий, ни чего-то подобного…читсые и грамотные аргументы)…Спасибо, Алексей Владимирович, очень очень крутой пост про то что за собой несет винда и все подобное!!!111))))))

Это уже нормальный аргумент, согласен с willi!
Но сообщество Linux очень плохо рекламирует свой продукт и потому винда как была так и будет и пользолваться ей меньше начнут разве что из-за мака. А всё потому что рекламы никакой, только один раздор (сколько приходилось видеть, не берите RHEL, а берите мой линукс, потмоу что он вот какой крутой). Да и Линуксов уйма, не пересчитаешь на всех пальцах.

То, что называетя Linux — это код ядра, не более того. Все кто был на Linux Install Fest, могли убедиться, что разные дистрибутивы не столько конкуренты, сколько части единого дружелюбного сообщества, пытающегося предоставить разным группам пользователей то, что им больше походит. Рекламы вам мало? ИТ — это не торговля, извините, прокладками. Это индустрия, и тут другие правила.

Раздражает возможность выбора? Да уж, а в супермаркете не раздражает выбор из 100 наименований колбасы? Должна быть только одна?

PS. Поменяйте пожалуйста в интерфейсе пользователя свой ник. Неловко смотреть на ваши посты. Линус — хороший грамотный парень, а Вы тут при чем?
PPS. Интересно мне, кто из наших админов такой лопух, что подтвердлил регистрацию таких ников?

Алексей Владимирович, от того что вы будете шашкой махать перед студентами мир не изменит. Да не торговля, но продукт свой надо в масы проталкивать не пинками. Вот пример, FireFox. Начинал практически с нуля. Счас что мы имеем? Или им никто не пользуется? И не последнее место отыграл гугл. Так что ко всему надо подходит с пониманием, а не с авантюризмом. На той же лоре приходилось видеть посты, что тот или иной линукс бутет поствлятся на какиет о ноуты какой то конторы. ГДЕ ОНИ?

PS. Против линукса совершенно ничего не имею против, только "ЗА". ;)

Алексей Владимирович, вот это достойный ответ(я про большой пост). Вы обосновано ответили на все вопросы. Вы предоставили людям открытую информацию, и человек сам может выбрать верить в нее или нет. А метод который Вы используете обычно(безосновательное унижение с вами не согласных), ничего кроме агрессии и сопротивления не вызовет. MigrationToLinux — просто супер. Но это должно выглядеть как красный крест, а не как коммунизм(хочешь запишем, не хочешь — расстреляем).
Про минусы винды знают все, а вот чем линукс лучше, вот это людям надо объяснять.

Продажи и прочее — дело конкретной компании, занимающейся конкретным бизнесом на конкретном рынке. И реклами — тоже дело конкретной компании. Мне нет дела до их бизнеса, рекламы и продаж.

Мне есть дело до технологий, на основе которых студенты могут получить качественные знания. В этом отношении технологии, которые развивает сообщество Linux и xBSD на голову выше тех, что предлагает мелкомягкая корпорация. И кроме того они открытые, что дает возможность их беспрепятственно изучать.

Мне так же есть дело до технологий, на которых можно строить современный бизнесы, по современным бизнес-моделям, а не на подкупе гос. чиновников, коррупции и запугивании производителей. Это нужно для того, чтою у нас было больше таких компаний, как SoftIndustry, NeoCom, PortaOne и других, где наши студенты могут найти достойную работу за достойные деньги, а не набирать в ворде бумажки в какой-нить полудохлой гос. конторе или торогвать китайским хламом.

Цитата:
Мне есть дело до технологий, на основе которых студенты могут получить качественные знания…
вот это достойные ответы преподавателя, такая подача информации намного лучше воспринимается читателями. Так держать;) И не будет возникать куча тролинга, от которого голова уже пухнет.
На нашем сайте все только ругаются, вместо того что бы делиться информацией.

Цитата:Но это должно выглядеть как красный крест, а не как коммунизм(хочешь запишем, не хочешь — расстреляем).
Что касается учебного процесса, именно так это и выглядит. Не хочешь учиться — до свидания. Что же касается ваших приватных дел — мне абсолютно все равно, чем вы занимаетесь и что там у вас на компьютере творится.

Еще раз попробую объяснить. Вы ж не ассоциируете себя с моделью холодильника на вашей кухне? Так зачем же вы ассоциируете себя с виндой на вашем компе?

Я часто говорю студентам, особенно группам КС — бросайте пользоваться виндой, отупеете окончательно. Винда вырабатывает совершенно не совместимые с умственным развитием приемы работы и привычки. Если на 4-м курсе люди в экселе проценты не способны посчитать, что ж тут поделаешь?

А вот если б люди, изучающие компьютерные технологии, пользовались в своей работе "bleeding edge" каким нибудь пре-релизом линукса, чисто из интереса, то мозги б так не усохли, сто пудов. Потому что пришлось бы разбираться, а как то зделать, а как это. Не тупо жимать на бутон, а читать, пробовать, экспериментировать.

Вон в команде разработчиков KDE есть люди по 14-15 лет, шпарят на С++ так, что у нас на третьем курсе вряд ли кто найдется, и точно не на 4-м среди студентов КС.

Не стыдно, не?

Цитата:Цитата:Но это должно выглядеть как красный крест, а не как коммунизм(хочешь запишем, не хочешь — расстреляем).
Что касается учебного процесса, именно так это и выглядит. Не хочешь учиться — до свидания. Что же касается ваших приватных дел — мне абсолютно все равно, чем вы занимаетесь и что там у вас на компьютере творится.

Еще раз попробую объяснить. Вы ж не ассоциируете себя с моделью холодильника на вашей кухне? Так зачем же вы ассоциируете себя с виндой на вашем компе?

Я часто говорю студентам, особенно группам КС — бросайте пользоваться виндой, отупеете окончательно. Винда вырабатывает совершенно не совместимые с умственным развитием приемы работы и привычки. Если на 4-м курсе люди в экселе проценты не способны посчитать, что ж тут поделаешь?

А вот если б люди, изучающие компьютерные технологии, пользовались в своей работе "bleeding edge" каким нибудь пре-релизом линукса, чисто из интереса, то мозги б так не усохли, сто пудов. Потому что пришлось бы разбираться, а как то зделать, а как это. Не тупо жимать на бутон, а читать, пробовать, экспериментировать.

Вон в команде разработчиков KDE есть люди по 14-15 лет, шпарят на С++ так, что у нас на третьем курсе вряд ли кто найдется, и точно не на 4-м среди студентов КС.

Не стыдно, не?

и вы снова за своё. Не в винде горе и не в линуксе счастье!!! Если б в этом решалась проблема заний было бы замечательно! Берём пример с oleskiy или willi. Отличные специалисты!!!

Отличные от кого? :) Во первых, открой личико, Гульчатай! :)

Мои 20 лет преподавательского опыта, пардон, показывают, что качество знаний студентов снизилось в разы за последнее время. Когда учился "Солома," например, на 3-м по-моему курсе, и ему не понравилась программа Калашника В.И., то он сел и написал вирус за 2 часа, который ничего плохого не делал, кроме как блокировал эту программу. Потом долго всякие Касперские не могли понять, шо ж оно за вирус такой странный :)

Кто сейчас на такую тонкую подколку препода способен?

Отож я и "опять за свое". Вам, конечно, из погребв видней, Гульчатай! :)

Алексей Владимирович, я с Вами во всем согласен, и полностью поддерживаю. И про способных программистов тоже (кроме того что Вы опять все к КС привязали). Да, виндовозы поступают не честно (сам ноут купил с вистой, которую не юзаю), самого в школе учили вордом пользоваться. Да, от винды отупевают. С началом миграитон ту линукс я сам наконец-то начал пересаживаться на линь(пусть пока хоть и убунту), это все замечательно.
Но я говорю про вашу подачу информации, люди с Вами спорят не потому что они фанатеют от винды, а потому что вы их прямым текстом оскорбляете ("тупые виндузятники") и они рефлекторно защищаются, ну как тут защищаться, кроме как защищать винду.

Рефлексы у собаки профессора Павлова. У человека должен быть интеллект.

Цитата:Рефлексы у собаки профессора Павлова. У человека должен быть интеллект.
я не спорить с вами хочу, но если человека бьют, он мгновенно защищается, потому что рефлекс срабатывает намного быстрее интеллекта. У людей есть рефлексы.

Цитата:PPS. Интересно мне, кто из наших админов такой лопух, что подтвердлил регистрацию таких ников?
Никто. Потому, что willi и torvalds были зареганы по инвайтам догадайтесь кого.
А всяких mr. Freemanов c нереальными ФИО никто никогда не пускал.
Так что тут проблема не в открытой регистрации. А в том, что кое-кто по инвайтам зарегал троллей.
Ну ничего, мы скоро начнем показывать откуда появился этот юзер и кто ему дал инвайт. Так что ховайтесь.

Цитата:Цитата:PPS. Интересно мне, кто из наших админов такой лопух, что подтвердлил регистрацию таких ников?
Никто. Потому, что willi и torvalds были зареганы по инвайтам догадайтесь кого.
А всяких mr. Freemanов c нереальными ФИО никто никогда не пускал.
Так что тут проблема не в открытой регистрации. А в том, что кое-кто по инвайтам зарегал троллей.
Ну ничего, мы скоро начнем показывать откуда появился этот юзер и кто ему дал инвайт. Так что ховайтесь.

Да товарищи…я чесно назвался и заполнил инфу! Или кому то надо лично говорить свои ФИО и все остальное? Дак скажите куда писать надо…

Я не написал ниодного ругательства и оскробления и как мне кажеца то выражался как можно четко и ясно…для этого и сделан как я понимаю этот портал — чтобы люди обменивались мнениями и всем подобным

ЗЫ А то что по инвайту зареген — дак это ОООЧЕНЬ класный плюс чудо системы что мой аккаунт просто не работал старый, еще с универских лет!

Пан Тарарака! Ваш экаунт не работал только потому, что вам было лень зайти в 55-ю и попросить админа, или лаборанта в 54-й поправить. Как и у многих других, кстати. Потому шо "нафига мне логин на том киде, я ж им пользоваться все равно не умею!"

Правда, во время Вашей учебы админом у нас был дядька хоть и хороший как человек, но из той вот упомянутой компании, и не шарил ровным счетом ничего…. Ото оно так все и было.

Цитата:Отличные от кого? :) Во первых, открой личико, Гульчатай! :)

Мои 20 лет преподавательского опыта, пардон, показывают, что качество знаний студентов снизилось в разы за последнее время. Когда учился "Солома," например, на 3-м по-моему курсе, и ему не понравилась программа Калашника В.И., то он сел и написал вирус за 2 часа, который ничего плохого не делал, кроме как блокировал эту программу. Потом долго всякие Касперские не могли понять, шо ж оно за вирус такой странный :)

Кто сейчас на такую тонкую подколку препода способен?

Отож я и "опять за свое". Вам, конечно, из погребв видней, Гульчатай! :)

Алексей Владимирович, вы счас делаете упор на то что "ЛИНУКС СПАСЁТ МИР!!!", а вернее студенческие умы. Та не спасёт он. Сами пример Сололмы привели (из ваших слов толковый человек, я не знаю его, и верю вашим словам) — человек написал вирус под виндовс. Поэтому искать проблему надо не там ;)

PS. "Гульчатай" на самом деле зовут Бирковский Андрей. Вкраце о себе — приверженец Java и лучшее место запуска её червер приложений — Linux.

Андрей, человек написал вирус еще под ДОС, когда надо было думать головой, чтобы с компьютером работать. И винды не было, ну разве что 3-я в проекте…

Андрей Тарарака, я прекрасно помню как Вы один за всю команду возились с астериском весь семестр. Не хочу Вас сильно сильно огорчать, но на сегодняшний день всю эту работу на 5-м курсе студенты в 73-й делают за одну лабораторку. Правда, он в пакетах теперь, компилить не надо…

Цитата:Цитата:PPS. Интересно мне, кто из наших админов такой лопух, что подтвердлил регистрацию таких ников?
Никто. Потому, что willi и torvalds были зареганы по инвайтам догадайтесь кого.
А всяких mr. Freemanов c нереальными ФИО никто никогда не пускал.
Так что тут проблема не в открытой регистрации. А в том, что кое-кто по инвайтам зарегал троллей.
Ну ничего, мы скоро начнем показывать откуда появился этот юзер и кто ему дал инвайт. Так что ховайтесь.

Вот как-то даже совесть не грызёт, что дал инваты… и даже не стыдно за них. Поскольку, только после их вмешательства и дискуссии, появился "мини" коммент сегодняшний, который всё расставил на свои места. Если не согласны — можете даже забанить меня :)
а то, что они не под своими никами были — вопрос в том, что действительно своё не могли воткнуть. а 54… из киева до неё далекова-то.
а вы, Max, в следующий раз можете прямо называть кто и что. а не намёками "палить" какбуд-то втихаря руководству сливают за спиной.

Кстати да, Max, не мог залогиниться… аккаунт phenom… Посмотри вдруг будет время. Ошибки раньше при логине выскакивали, по тому что было показывало, жалко не сохранил, пыталось мой аккаунт по втором уразу в LDAP записать. Вот оно КАК!

Про КИД см личное сообщение.

Цитата:Вот как-то даже совесть не грызёт, что дал инваты… и даже не стыдно за них. Поскольку, только после их вмешательства и дискуссии, появился "мини" коммент сегодняшний, который всё расставил на свои места. Если не согласны — можете даже забанить меня :)
а то, что они не под своими никами были — вопрос в том, что действительно своё не могли воткнуть. а 54… из киева до неё далекова-то.
а вы, Max, в следующий раз можете прямо называть кто и что. а не намёками "палить" какбуд-то втихаря руководству сливают за спиной.
Я никого за спиной не палю, а намек сделал чтобы остановились.
Понимаете, пока не начнешь наезжать, что хватил троллить, никто ж не скажет что они из-за какого-то бага не могут ввести свои реальные ФИО.

P.S.: к KIDу и LDAPу я отношения не имею. Да даже и к руководству контентом на cs.stu — в общем-то тоже. Все что я тут делаю — это мое свободное время и я никому ничего не собираюсь навязывать.

Линукс спасет, линукс не спасет… демагогия. На сегодня это нормальный вариант альтернативы «убожеству без выбора». xBSD для студентов ваще смЭрть… Так что Линух — просто инструмент, помогающий познакомить с миром свободного софта и действительно современными технологиями.

Не более того. Не надо мне приписывать того, чего я не делаю.

А теперь, виндозащитники и прочие обиженные, в лоб скажу, достали вы меня уже. Не обижайтесь теперь, а включите свою полу-отсохшую думалку и думайте.

Как-то я вобще упустил вещь настолько очевидную для меня, что я даже не упомянул об этом. Но, наверно, совершенно не понятную для вас. ИСХОДНИКИ и ПРОГРАММИРОВАНИЕ.

1. Как, объясните мне, на винде расказывть, например «Операционные системы»? Где там можно поменять планировщик, пощупать систему ввода-вывода, посмотреть код? Показывать только, какие бутоны можно понажимать? Или из их дурацкой и конченной документации выковыривать АПИ, половина из которого не документирована, а вторая половина не работает как написано? Нормальные люди или на линухе это показывают, на рабочем коде, или на коде профессора Таненбаума. Вот тогда и получаются люди, способные что- то написать, тот же Торвальдс учился на коде Таненбаума, и спорил с ним, и у него получилось, наверно, переспорить.

2. От убогой компании ВасьВсичей нашей Ольге Влерьевне достался курс ПАСПК с допотопными досовскими прерываниями. Кому оно сейчас надо? Чему хорошему оно учит студентов? Смогут с этим хламом в голове наши студенты запустить что-то на ПЛИСах, например серьезное? Спросите вон у 5-го курса СК, столько им самим приходится раскапывать, чтоб что-то толковое запустить. О.В кончено курс переделает, но не так все просто и быстро делается, как хотелось бы.

3. Хотяб взять примитивные мои лабы по сокетам на 4-м курсе. Я, конечно, могу дать материал по пулу сокетов в апаче, по обработке протоколов в конечных автоматах, и т.д. и т.п… Но сколько из вас тогда эти лабы сделает и сдаст? Нормальные ребята, например Андрей Стельмашенко, сделали эти все лабы за 2 занятия и сдали, остальные сидели и канючили весь семестр, потому что в С — не в зуб ногой. Сплошное ламерство. И что прикажете делать? Приходится ориентироваться на средний уровень, котрый не средний, и не очень средний, а убогий. Почему убогий? Да потому что к 4-му курсу нормального кода никто не видел. Где ж его в винде увидеть?!!

4. Сколько из вас летом заработали приличных денег на студенческих программах того же Гугла (Summer of Code)? Сколько из вас ездит не на идиотские наши т.н. научные конференции, где один стыд-позор, а куда нибудь в европейский университет? Один. Андрей Попело. Благодаря участию в оперсоурс. Остальные предпочитают или таксовать или на базаре…

5. Кто из наших студентов в состоянии присоединиться к какой-то более менее разработке, чтоб заработать себе имя и потрфолио для нормального трудосутройства? На той же Java? Ни-од-но-го. Смотреть на магистров просто иногда невыносимо. Почему — потому что нормального проекта люди никогда не видели, кода не читали, ни****а…. Мою вон простейшую SWF-CMS магистрант за год только смог разобрать, что там внутри написано, не то чтоб что-то дописать. И парень вобщем-то умный, а уровень подготовки не позволил, даже при желании. Не с кем работать просто… Почему? Да потому что! Угадайте с 3-х раз.

Да и с сегодняшними магистрантами ой как не легко. Потому что кругозор ограничен тупо жиманием бутона ОК в винде.

И так далее. Ну и объясните мне, умники-виндоумники, как научить нормальных специалистов без постоянной работы с открытыми исходниками? Где их в вашей убогой и постыдной винде взять? Только не надо говорить мне тут, что на винде тоже есть открытые проекты. Их туда люди портировали, чтоб вы хоть посмотреть на нормальные программные продукты могли, раз не хватает мозгов поставить что-то себе пристойное, где все это — родное.

Так, хватит с меня. Я говорю всегда честно и открыто, и если уж кто-то обижается, то обижайтесь, но думайте потом головой. Более чем уверен, что ни один из туташних обиженных защитников винды ничего, кроме страшенного «по колено в коде» написать не способен, потому и ерепенится.

И не думайте, что я не помню уровня ваших курсовиков, дипломов, и магистрских работ. Если я промолчал на защите и закрыл глаза, это значит только одно. Надо выпускать то, что есть. Сами виноваты, так научили.

Не думаю, что сейчас так уж ваш уровень вырос, господа выпускнички.

А шо делается в других универах, это ж просто ужас. Если наши котируются как супер-пупер специалисты! Страшно даже подумать.

Улыбнуло! +1!

Пора уходить в подполье и клепать от имени арабов… хотя, наверное, и арабы пишут лучше чем мы…

Цитата:пора уходить в подполье и клепать от имени арабов… хотя, наверное, и арабы пишут лучше чем мы…

Не примут арабы за своего, даже если замаскироваться. Пока ядро линукса не изучишь. Ибо темень мы без него непросветная ;)

Бирковский, уже совсем не умно, даже хуже чем раньше. И ник смените, а то забаню. Некрасиво пользоваться чужим именем реального нормального человека. Гугль же все инедксирует… Уже 3-раз прошу, между прочим.

Цитата:Бирковский, уже совсем не умно, даже хуже чем раньше. И ник смените, а то забаню. Некрасиво пользоваться чужим именем реального нормального человека. Гугль же все инедксирует…

Специально по вашей просьбе ;)
Ну а из вашего предыдущего поста выглядит так что только перешагнул порог универа на первом курсе — сорцы ядра линукса в руки и пошел учить. По другому дураком выростешь.

PS. Думаю Торвальдс меня простит. И гугл тоже.

PPS. Юмор помогает жить веселее!

Я до сих пор не понимаю… откуда столько злости и агрессии???
когда у человека есть всё, что ему хватает, зачем ему стремится к большему или доказывать с пеной у рта что что-то лучше а что-то хуже.
в итоге тупо испортили между собой отношения на ровном месте. друг-друга обговняли (простите) и все рады…
и этого мы добивались когда предки строили коммунизм??? :)

Леша, бросьте… Совок … коммунизм…. какая гадость. Меня до сих пор от совка тошнит, через сколько лет уже, хоть в это время и прошли лучшие студенческие годы. Дрянь этот совок ужасная.

Ваше поколение выросло в более-менее свободной стране и не помнит этой мерзости. Все под одну линеечку, политинформации, научные коммунизмы, униформы… песни про партию по телику (один канал, ну два) и по радио. Глушилки на русскоязычные буржуйские радиостанции, запрещенная музка… Чего там только не было. Только выбора не было. Вернее был — политические лагеря в сибири за, например, стишки украинские. Или дурка за пороченье советской власти и неверие в коммунизм. А никто не замечает, все хорошо, все прекрасно. Семимильными шагами народ движется в светлое будущее.

Свобода, она как воздух, когда есть — не замечаешь. А когда нет ее — совсем другое дело.

Винда — тот же совок, только в области информационных технологий. Читай выше.

Ну а флейм — обычное дело для таких споров. Вот только тут личность флеймера известна, в отличие от интернетовских ресурсов, и сразу ясно и понятно, какая такая Гульчатай чего стоит в реальной жизни.

Эх… всё вы воспринимаете всерьёз…
мы ведь не застали совок. так как можем судить о том, что он был лучше? :)

Явный оффтопик: в онлайне сейчас сидит куча народу и похоже ждет продолжения банкета :)

Лучше закрыть эту тему.. младшекурсники читать же будут.
а тут такое (.

имхо конечно.

195 коментов :#

Самый яд как они появлялись.
Смотришь 30 комментов, отошел — 40, опять обновил 50)
Как в чате сидишь)

Вообще зачем закрывать? Не хотите читать — не читайте. Не хотите писать — не пишите. А то как наркоманы, если доза на подносе лежит, то тяжело просто пройти мимо, всегда воспользуешься. Тут-то и просишь кого спрятать этот со глаз долой.

На самом деле установка линукса IQ не подымет, как и установка винды. Если человек кодит в 15 лет на плюсах лучше, чем в универе — это заслуга лично его, а не ОС. ОС думать за человека не умеет. По сути — ОС прослойка между компьютером и человеком. И просто выполняет обработку запросов. Если какой-то человек что-то не может на винде — он и на линуксе это не сможет, и наоборот, если человек умный, то на любой системе сделает.

Операционная система — всего лишь оболочка. И чем она «прозрачнее» для определенных видов деятельности — тем лучше. Идеальная ОС — та, с которой нет вообще никаких проблем и мы ее не замечаем. Т.н. интуитивный интерфейс. Для автомата по раздаче кофе ни линукс, ни виндовс не подходит лучше, чем специализированная ОС. А выбор ОС — никак повод для холивара — пусть каждый юзает, что ему нравится.

Насчет курсов ОС, сетей и т.п. — согласен, на линуксе их гораздо проще сделать, на винде проще другое сделать. В каждой системе есть свои плюсы и минусы, причем чей-то плюс в одной системе будет минусом для другого. Слава богу, люди не одинаковы и могут выбирать. О линуксе слышали все — и пробовали, по крайней мере на ИКСах — большинство. И что они выбрали в итоге — это их личное право.

А насчет Майкрософта и OSF — каждый по своему воюет, это как политики — каждый обещает чудеса, да чудеса получаются только своим тяжелым трудом (неважно при каком поли.. т.е. какой ОС). Политика и религия везде грязное дело.

И еще хочу добавить, что никто не мешает ОБЕ одновременно использовать, или даже 4-6 систем — для определенных видов деятельности полезно, тем более современное железо позволяет.

Опять почалось. «Сужденья черпают из забытых газет, времен Очаковских и покоренья Крыма…»
Цитата:Операционная система — всего лишь оболочка.
В каменном веке так было. Во времена ДОС и Win 3.1! Но со времен Win 3.11 так перестало быть. Потому что под 3.11 появился TCP/IP стэк от Frontier Foundation, не от MS, и с нее можно было уже выходить в Интернет. На этом эпоха простых оболочек навсегда закончилась. Более 15 лет назад.

Операционная система — это то, через что пользователь видит информационные ресурсы. Если зеркало кривое, или окошки «специальные», так пользователь и видит все криво.

Как вы думаете, почему в ЕС судами и штрафами заставили в свисте и в 7-ке пользователю обеспечить выбор браузера, который мелкомягкие упорно пытались, и вобщем-то правильно, объявить частью ОС? Подумайте немножко, букварь почитайте — может дойдет. А в Европе кроме Гугла сервисов хватает. Вон даже в России — Яндекс, Рамблер… Кому хочеться терять доход? Если вы не знаете откуда этот доход берется, так шо ж…

Десктоп, базовые программы для десктопа — часть ОС. И что они позволяют делать, то пользователь и может делать. DRM и Millenium Copyrigh Act знаете что такое? Объясняю на пальцах. Это технология и свод законов, котрые позволяют или, скорее не позволяют пользователю читать копирайтный контент. Вот то самое «право читать», о котором RMS писал еще 20 лет назад и наступило! Кряки и прочее «злоумышление» — иди в тюрьму.

Вот вам и просто оболочка. В сегодняшнем информационном мире НЕТ НИЧЕГО ПРОСТОГО! Просто оно кажется только неучам.

Так что, ребятки, со своими представлениями из средины 90-х годов прошлого столетия… Слушайте «Валенки», котрые вам в винду играют, смотрите в «виндовсы-окошечки», что вам в них покажут, и не несите чушь, стыдно читать просто.

Я про вопросы сетевой безопасности вобще пока молчу…

Алексей Владимирович… Вы когда-нибудь пробовали переубедить людей старшего поколения, что Сталин — зло и убил много людей? Что они отвечают? Я только слышал "это был святой человек и всю державу держал под контролем"… Им, и их семьям он ничего плохого не сделал. И видели они только положительное в его поступках…
Точно так же и тут. Смысл переубеждать человека, когда у него есть мнение. Это даже как убеждать 16-ти летнего подростка в том, что он "ещё сопляк и жизни не попробовал" :) наверное, не я один такое слышал в том возрасте :)
А ведь каждый на своём опыте узнает и придёт к той сфере, которая ему в радость.

Цитата:На самом деле установка линукса IQ не подымет
Во-первых, IQ поднять вообще невозможно, это свойство человеческого мозга дается каждому один раз и на всю жизнь, а во-вторых, Linux все же дает представление IT специалисту о том как устроена, как ты сказал, "прослойка" между человеком и компьютером, а это все таки знания. Если кто то пришел учиться на эту кафедру по кнопкам тыкать, то это конечно же его дело.

Цитата:Для автомата по раздаче кофе ни линукс, ни виндовс не подходит лучше, чем специализированная ОС.
ну ты на эту кафедру пришел не кофе разливать, думаешь, попадешь ты на фирму, которая разрабатывает такие вот ОСи и будешь там на кнопки автомата тыкать? Вряд ли. А вот знания того, что представляет из себя ОС внутри, как там что работает, куда чего ходит, думаю понадобятся.

Этот спор больше напоминает общение глухого со слепым. На сколько я понимаю, никто так и не задумался на чем основан этот спор, или просто каждая сторона считает делом чести переубедить оппонентов? Может это и очевидно, но все же ИМХО

Windows: +более удобная (просто удобная и нечего больше, это не имеет отношения ни к каким свистелкам и как там дальше, что такое удобство в использовании объяснять слишком сложно и долго, поскольку, грубо говоря, каждый сам понимает почему удобнее штаны одевать через ноги, а не через голову); +чтобы что либо сделать, настроить и т.п. обычно нужно меньше знаний и меньше времени; -наличие вирусов; -угроза безопасности; -закрытость

Linux: -не всегда удобная (как ни крути, но просто не удобно и все); +открытость; +отсутствие вирусов; +более гибкая система безопасности, скажем даже, повышенная безопасность; -сложность настройки; +более тонкая настройка; -далеко не все в пользовательском интерфейсе можно настроить под себя; -намного чаще появляются ошибки: то в браузере, то иксы вылетают, то что то перенастроишь, а потом не вернешь, то что то не работает ….

Ну вот что здесь сравнивать, если у каждого свои приоритеты: кому то важна безопасность, а кому то удобство, одному — быстрая и простая настройка, другому — более тонкая, если учесть, что нет ОСей без проблем, то для одного более существенны проблемы в одной ОС, для другого — во второй.

Если мне важна простота и удобство — я выбираю Windows, если защищенность, дополнительные знания по структуре и функционалу ОС, детальная настройка чего то там — Linux и я уже молчу про то, что одни программы есть там, а другие там. ИМХО это не спор, это переливание из пустого в порожнее и совершенно дурацкие попытки переубедить друг друга где трава зеленее (при этом каждый убеждает, что трава зеленее именно на его участке), да даже трава разная бывает.

Каждый волен делать свой выбор исходя из своих потребностей и поливать его грязью только за это, это как минимум морально не этично, совсем другой вопрос, если человек не понимает на что идет делая свой выбор, так что с одной стороны не совсем корректно всех грести под одну гребенку, а другой — не стоит воспринимать все широкие высказывания на свой счет.

P.S.
Я понимаю, что данный комментарий, вряд ли окажет сильное воздействие, если вообще окажет, так что продолжайте свой спор ради спора.

Этот комментарий я хочу адресовать всем тем студентам, которые следят за этой дискуссией и собираются быть программистами, а также конкретно пану Лукину. Я не буду защищать ни линукс, ни виндовс. Хочу написать о программировании, которое так или иначе ждет большинства учащихся на нашей кафедре.

Я хотел бы привести мнение не последнего человека в ИТ индустрии — Joel Spolsky, владельца замечательного блога http://www.joelonsoftware.com/, статьи которого очень сильно повлияли на мое отношение к программированию и созданию программ. Рассказывать о нем не буду, можно на сайте все почитать, приведу лишь его цитату о себе, которая имеет отношение к этому комментарию: If I have to do coding [now], honestly, it's .NET, but it used to be VB6, and I've done years and years of C++ on Unix, I've done years and years of C++ on Windows. I've done Lisp and Haskell and ML and…

Joel вместе со своим другом Jeff-ом Atwood-ом создали http://stackoverflow.com/ — наверное лучший ресурс, существующий сегодня для программистов, наполняемый программистами. Вдвоем они записывают интересные podcast-ы, где вместе с разными известными гостями (программистами) обсуждают различные вопросы программирования и ИТ.

Далее приведу его слова, которые он сказал в одном из таких podcast-ов:

There is a whole spectrum, like, I've found in my experience that Windows programmers are the least flag-wavey (перев. — любящие размахивать флагом, что они круче всех). They're generally very pragmatic, and that's why they're windows programmers. Because they're like: "You know, I don't care what's best, I just care that 90% of my potential users have Windows desktops, and I need to run on those Windows desktops. So, you know, it sucks, it doesn't suck, who cares?" And so they tend to be the least, shall we say, enthusiastic about their platforms. And then there's sort of a whole range of people who know perfectly well that their platforms suck, the COBOL and assembler type programmers or whatever. And then there are people that are just sort of really, really, really evangelical about whatever specific fractional distribution of UNIX they're working on, and they think everybody else is stupid.

Кстати, сайт stackoverflow.com написанный на C#, крутится на виндовом серваке, использует виндовый SQL сервер. Линукс — это хорошо, Java — супер, Гугл рулит, но хочу, чтобы студенты знали, что есть также очень успешные продукты, которые работают на столь ужасной винде.

Пан Лукин, хотите Вы этого или нет, но большинство студентов будут программировать виндовые продукты, потому что за них платят деньги и, порой, немалые деньги. Очень много студентов будут в компаниях работать на винде, потому что линукс сообщество пока что не может предоставить тот уровень поддержки, который обеспечивают мелкомягкие. А то, что у студентов будет стоять дома — это и правда их личных выбор. У меня стоит убунту, я очень доволен и на винду уже никогда не перейду. Но я программирую на джаве, и поэтому мне все равно, на какой ОС оно будет крутиться. А как же те, кому нравится С#? А как же те, кого прет MacOS и все i-штучки? А как же те, кто умеет и хочет зарабатывать на Delphi? Что если им НЕ ИНТЕРЕСНО колупаться в линухах, всех его приколах, не интересно что-то ковырять, но интересно ПРОГРАММИРОВАТЬ и зарабатывать деньги? Им что, выкинуть все, поставить линукс, стать нищими, но свободными? А интерес не возникает ниоткуда. Так уж получилось, что большинство со школы знает только виндоз. И интерес надо развивать хорошими примерами, хорошими сравнениями, в конце концов интерактивными step-by-step сюжетами о том, что ЕСТЬ альтернатива (как это прекрасно делает гугл для каждого своего продукта). Этот интерес никогда не получить после чтения в свой адрес «убогие», «ущемленные», после ответов на консультациях — «читайте маны, в них истина».
(Интересно, кто-то из студентов сейчас осмелится зайти в 55 и спросить, как организовать IPC на винде в приложении, которое взаимодействует с офисом, потому что это может, например, помочь заработать немного денег на фрилансе).

Я не хочу и никогда не буду агитировать за какую-то ОС, за язык программирования, н.

Я не хочу и никогда не буду агитировать за какую-то ОС, за язык программирования, но я буду всегда агитировать за ПРОГРАММИРОВАНИЕ. Студента надо научить думать над кодом, его надо научить проектировать и создавать программу. И это можно сделать даже на паскале в ДОСе. Для этого не надо давать в зубы линух на первом курсе и уж точно для этого не надо их обзывать и ущемлять, даже косвенно. Но я прекрасно понимаю, что программирование — это отдельная тема, и что много проблем на старших курсах вылазят из-за «опупенного» программирования на делфях на младших курсах. И дело тут не в винде, как мне кажется.

Что ж, резюмирую. Преподавание на открытых технологиях — я двумя руками за! Использование открытых стандартов — я двумя руками за! Но студенты ДОЛЖНЫ знать и уметь программировать также и для «убогой» винды ибо именно там многие из них будут зарабатывать деньги следующие лет 10 — это точно.

P.S. Я не хотел никого обидеть и прошу прощения, если задел чьи-то чувства.

Проверка. Теоретически коменты должны перестать тупить наконец.

Oleksiy, я никогда не пробовал их переубеждать, потому что прекрасно понимаю, что их мозг отравлен навсегда и окончательно. И я, уважая старость, их просто оставляю в покое, но только до тех пор, пока они не пытаются отравлять мозг детям. В этом случае я применяю все допустимые средства и методы, чтоб им этого не позволить.

Judge, возможно и еще каГ возможно. У лондонских таксистов, например, за год обучения поднимается IQ в 2 раза. Просто потому что они хотят кушать и им приходится очень много изучать всякой всячины. Медицински доказанный факт. Моск — такой же орган, как и мышца. Можно накачать, однако :) Если Ктулху не высосал, конечно, до того.

Теперь пану Ткачу. Бабло не только на винде, дядя. И скоро его там, на винде, ваще кончится. Жаль, студенты часто ведутся на блыскучи свистоперделки, не понимая, что это на самом деле УГ прошлого века. И не смотря на некие досадные неудобства, я рад, что Вы, погнавшись за баблом, которого, кстати, хватает и тут при умном подходе к делу, даже при писании GPL-ного кода, подло и олигофренально свалили посреди семестра. Минус 1 из пропагандистов УГ, той так горячо мной «любимой» компании ВасьВасьичей. За что вам +100 и низкий поклон.

По поводу пропагандируемых вами ресурсов — то же самое, ссылочку я уже давал. Если уж такой приверженец открытых стандартов и комьюнити, так есть например комьюнити вокруг Apаche или, хотяб вокруг java.net, или проталкиваемого во всех курсовиках Hibernatе из JBoss. Шо то я там за последние 10 лет вас не заметил. Ни в одном мейллисте.

Я ХОТЕЛ кого-то обидеть и прошу прощения, если НЕ задел чьи-то чуЙства. Это так же отностся и к сообщениям в личную почту. Ели студенты делают сегодня за одну лабу то, шо некотрорые выпускнички и прекрасные «специалисты» 2 года назад мусолили целой командой за целый семестр, и так и не сделали, то ДА, я хотел вас обидеть и, наверно таки да, обидел и оскорбил, обнародовав ваши «достижения».

Вопрос ко всем.

Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет винда?
Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет Линукс?
Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет FreeBSD?

Мои ответы — нет,да,да. Что, впрочем, понятно…

Исчезнет Линукс, FreeBSD МОЖЕТ интернет и исчезнет!
Исчезнет Windows, ИСЧЕЗНУТ потребители интернета!

Не, некоторые потребители останутся :) Только на 1.5% мобилок винда.
ЗЫ. А на самых последних крутых от Нокиа — Маємо те шо маємо
А на iPhone — то, чего вам ваще страшно

Цитата:Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет винда?
Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет Линукс?
Рухнет ли Интернет, если вдруг исчезнет FreeBSD?

Рухнет ли дизайн, если вдруг исчезнет винда?
Рухнет ли дизайн, если вдруг исчезнет MacOS?
Рухнет ли дизайн, если вдруг исчезнет Линукс?
Рухнет ли дизайе, если вдруг исчезнет FreeBSD?

да, да, нет, нет.

Ага, то есть дизайн не рухнет, если хоть макось останется :) Ну хоть это радует. :) Ну аццтойный дизайн точно рухнет вместе с виндой :)

Ацтойный — да! :)

Цитата:У лондонских таксистов, например, за год обучения поднимается IQ в 2 раза. неужели они стали Linux юзать? стоит задуматься =)

Пан Лукин — ВЫ САМЫЙ НЕАДЕКВАТНЫЙ И НЕОБЪЕКТИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО Я КОГДА-ЛИБО ВСТРЕЧАЛ! КАК ВЫ МОЖЕТЕ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ПРЕПОДОВАТЕЛЕМ И УЧИТЬ ЧЕМУ-ТО ДЕТЕЙ ЕСЛИ ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ И МЕТОДЫ ОТСТАИВАНИЯ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОЬШЕ ПОХОЖИ НА ИСТЕРИЮ СЛАБОХАРАКТЕРНОЙ ЖЕНЩИНЫ ЧЕМ НА СЛОВА БОООООЛЬШОГО СПЕЦИАЛИСТА И ПРЕПОДАВАТЕЛЯ СО ОГРОМНЫМ СТАЖЕМ (поучитесь манерам и тону разговора у Владимира Ильича, он в отличии от вас умеет четко, грамотно и аргументировано выражать свою точку зрения а не переходить на личные оскорбления если аргументы закончились(если они вообще были:) ) )

Теперь по поводу ваших высказываний по поводу выпускничков…ДА, это я делал за всю команду установку и настройку этого гребаного астериска…только вы забыли упоминуть несколько деталей:
1. Делал я эту ****ь не семестр а 5-7 занятий(занятие раз в неделю)
2. Эти занятия были вашими никому нафиг не нужными консультациями…потому что получить хоть какую-то помощь в те годы от вас было нереально…"ВСЕ ДЭБИЛЫ ВОКРУГ А КС-ники ДАК ЭТО САМЫЙ ОТБРОС ОБЩЕСТВА — ПОЭТОМУ ПУСТЬ САМИ ТРА…ЮТ СЕБЕ МОСК" — это ваши ответы на просьбу о помощи в те годы от любого студенты специальности КС.
3. Ставил я этот астериск с исходников, а не как нынешние ваши КЛОНЫ (вами сделаные под себя фанаты линукса) из пакетов.
4. Ставил я это убожество на полуконченом линуксе на гипер убогих тачках (потому что в итоге все делал я правильно еще с первого занятия и удосужица помочь исправить какой-то лаг в в криво поставленом линуксе вы смогли только через 5 занятий)
5. Не надо говорить что так и не сделали — потому что все заработало и ВЫ ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬ!
Из всего выше написанного следует только одно — вы пустослов, который способен только на грязный метод ведения здорового спора или дисскусии (как Вам будет удобно это все называть)…

Подводя итоги я хочу сказать только одно — ВЫ и именно ВЫ убогий морально человек, который ничего не способен дать молодому студенту на любой специальности кафедры ИКС если этот студент не начнет прогибаться под вас и не обожествлять вас вместе с вашей игрушкой линуксом! Вы не даете студенту разносторонних знаний и если какой-то другой преподаватель пытаеца дать такие знания — вы и студента и того преподавателя называете ДОЛБ…АМИ, что очень характерно для вас…Проведя 5,5 лет на кафедре и следя за тем что происходит в универе через сей портал я могу для себя сдлеать только один вывод — ВЫ НАКЛЕПАЛИ СЕБЕ ПОДОБНЫХ КЛОНОВ ИЗ СТУДЕНТОВ….И САМОЕ СТРАШНОЕ ЧТО ЭТИ КЛОНЫ НЕ ИМЕЮТ СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ…ВСЕ КАМЕНТЫ В ВАШУ ЗАЩИТУ, КОТОРЫЕ Я УСЛЫШАЛ ЗА ВСЮ ДИСКУССИЮ ОТ СТУДЕНТОВ ТЕПЕРЕШНИХ — ЭТО ВАШИ СЛОВА ТОЛЬКО ПЕРЕФРАЗИРВОАНЫ!(я бы задумался об этом на вашем месте) Ну и конечно если студент не принимает сторону "света" (вашу сторону) — то ему просто делать нечего на кафедре…Вы лично его згоните с его виндой и всеми не линуксо-технологиями! Очень неприятно на такое смотреть со стороны признаюсь вам…! Подумайте все о том что из ВАС делает ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! Кто из вас может сказать что он разносторонний программист, который знает не один С-и (выученный чтобы угодить Пану Лукину)?? Да по словам тепершних преподавателей — ООП в частности и все что не касается линукса на потоке старших курсов знают и понимают ЕДИНИЦЫ(я конечно могу ошибаться:) )…а ведь именно ООП(или Вэб) а не системное программирование сейчас более реальный способ заработка как минимум в Украине! Это Пан Лукин сейчас себе может позволить зарабатывать на системном программировании, потому что с его великим опытом ему можно уже работать ради удовольствия, а всем остальным до такого опыта надо еще дослужиться… Поэтому я хочу сказать всем теперешним студентам только одно — хотите очутица в одной из помойных ям Чернигова (это я о некоторых упомянутых и превознесенных до божественного статуса компаниях из этого топика говорю) — то именно за ВЕЛИКИМ ПАНОМ ЛУКИНОМ ВАМ ДОРОГА, а нет — ДАК НАЧНИТЕ ДУМАТЬ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ!

ЗЫ ДА, АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, именно вас я хочу обидеть (если мне канеш это удалось) этим каментом…можете думать обо мне все что хотите, можете говорить все что хотите — потому что гадить я хотел на вас после того что вы тут на всех вылили…!

ЗЗЫ Мне очень жаль что мне пришлось опустица до такого низкого уровня ведения дискуссии (хотя в прочем я всего лишь опустился до уровня ведения той же самой дискуссии глубоко уважаемого Пана Лукина и если все считают его приемлимым — то значит это дозволено и нормально на теперешней кафедре ИКС :) ), я глубоко убежден что здоровая дисскусия двух(или более) людей должна проходить в легкой форме и самое главное без оскроблений а с высказыванием хороших аргументов и по теме…

ЗЗЗЫ Мне очень будет стыдно если этот мой пост не дай бог прочитает Владимир Ильич… :(

-----Чтобы удалить мой аккаунт с кида необходимо мое личное появление?-------

Willi ты забыл вначале написать "Буду краток: ". ))

Хм) отвлечемся, случайно нашел:

Squier: У меня даже винты правильно названы. Линукс стоит на "C:", а винда на "D:".
Squier: А если не чувствуете разницу, наклоните голову вправо.

Цитата:хм) отвлечемся, случайно нашел:

Squier: У меня даже винты правильно названы. Линукс стоит на "C:", а винда на "D:".
Squier: А если не чувствуете разницу, наклоните голову вправо

не надо отвлекаться ))

Перехожу на сторону зла…. у них есть печеньки… ©….

Цитата:перехожу на сторону зла…. у них есть печеньки… ©….
ну, тут смотря какая сторона для тебя является светлой….)

Хоть я и стараюсь придерживаться нейтральной стороны, но, Тарарака А. В., Ваш пост — это явно перебор и я боюсь что влетит за него тому, кто дал инвайт.
На вашем месте, я бы удалил комментарий, а подобное сообщение отправил через личную мессагу прямо А.В. Не стоит публично унижать человека, он же в Вашу сторону такого не делал?

Макс, утихомирьте Кармильца, он меня достал.

Цитата:Макс, утихомирьте Кармильца, он меня достал.
поддерживаю…. цитаты с баша достали уже, причем туповатые трошки…..

Цитата:Ваш пост — это явно перебор и я боюсь что влетит за него тому, кто дал инвайт.
На сколько я понял у него есть аккаунт на киде… так как выпускник… но мне так показалось…
Цитата:
На вашем месте, я бы удалил комментарий, а подобное сообщение отправил через личную мессагу прямо А.В.
что написано пером, того не вырубишь топором!
Лично я на всякий случай сохранил все для истории на харде.

Цитата:Хоть я и стараюсь придерживаться нейтральной стороны, но, Тарарака А. В., Ваш пост — это явно перебор и я боюсь что влетит за него тому, кто дал инвайт.

знаете, есть одна хорошая поговорка — "така наша шахтарська доля. обосц…вся и стой"… так вот к тому это, что если надо отгребать, то буду :) уже ж время не повернёшь. а вы, Max, уже второй раз за данный топик на меня стрелу пускаете…. эх…

вон Андрей Иванович не даст соврать, что их парень с потока в своё время терпел но не выдал товарищей…

Цитата:Цитата:Хоть я и стараюсь придерживаться нейтральной стороны, но, Тарарака А. В., Ваш пост — это явно перебор и я боюсь что влетит за него тому, кто дал инвайт.

знаете, есть одна хорошая поговорка — "така наша шахтарська доля. обосц…вся и стой"… так вот к тому это, что если надо отгребать, то буду :) уже ж время не повернёшь. а вы, Max, уже второй раз за данный топик на меня стрелу пускаете…. эх…

вон Андрей Иванович не даст соврать, что их парень с потока в своё время терпел но не выдал товарищей…

Влетит тому кто дал инвайт и влетит тому кто дал инвайт тому кто дал инвайт и тд. Так что готовься — расстрел или общественное поругательство на Красной площади перед всем населением города.

А по теме… нечего в общем сказать. Стыдно товарищи.

O! Не удаляйте ничего, пошла жара и истерия, которую я сознательно провоцировал!

СмотрИте «Lie to me», желательно в оригинале. :)

А после такой «жары» обычно наступает похмелье с больной головой, а по прошетсвию головной боли — катарсис. :)

Ни на кого не обижаюсь, даже не подумаю, всем «5», не в моем характере обижаться, просто это была провокация , как метод лечения хронических болезней :) А их есть у нас. Если кто из студентов и понял превратно, не надо «тормозить», все знают что я терпеливо и совершенно без левых мыслей, все объясняю и растолковываю, тем кто хочет разобраться. А кто не хочет — то шо ж :) То ото ж :)

Впрочем, в есть и серьезные вопросы, вопросы мировоззрения, этики и профессиональной совести. С этим не надо баловаться. Повторю только одно: НЕТ НИЧЕГО ПРОСТОГО в информационных технологиях, в нашей с вами профессии.

Особые благодарности sanbook, Max и oleksdiy, и ваще всем. :)

PS. Я не пошел на попятную, не смейте подумать даже. Просто компьютеры и программы — г…но, главное люди. Без шуток.

PPS. Отвечать на посты тут больше не буду, надоело. Тем более, шо всё и все и так разъяснены :) Но статью про винду и про все-все-се напишу попозже, щас некогда.

Занавес? :)

Шо касается меня, то да. Гамлет помер, Гульчатай открыла личико, интрига исчерпана. Завіса :)

THE END!!!

…. HAPPY END ? :)

Все выходят и кланяются.
Аплодисменты! =)

Прямая трансляция с ЦС-а окончена :))) Все могут идти спать ))))))))))

А я реально сейчас Lie to me смотрел))) Правда в озвучке Новафилм =)

Да, надо спать уже…

И давайте жить дружно!))

Что-то мне подсказывает, что это только затишье перед бурей… :)

Цитата:Но статью про винду и про все-все-се напишу попозже, щас некогда.

имхо — холивар откладывается и переносится в другую ветку )

Нераскрытые темы:
x86 vs ARM (или любая другая платформа типа PowerPC)
Java vs C#, JAVA vs C++, C++ vs C#, C++ vs C, JAVA vs C++ vs C# vs C
AVR vs PIC
Рогалик vs "Студенческая"

А также:
Windows 95 vs MS-DOS
Office vs OpenOffice
Социология vs Психология
Физика vs Сатюков
Физра vs Конный спорт
Окулисты vs Стрельба
Украинский vs Высшая математика
Дудко vs Тессен.

Армия vs Косить.

Флуд vs Бан.

Lostfilm.tv VS Novafilm.tv ))

Цитата:Lostfilm.tv VS Novafilm.tv ))
novafilm выиграет. Из-за масуки.

Цитата:Флуд vs Бан
Бан.

Верстка таблицами vs блоками.

Цитата:верстка таблицами vs блоками
Таблицами. Я еще ни разу за 5 лет не встречал верстки div-ами, в кототой не было бы глюков.

Цитата:Цитата:Lostfilm.tv VS Novafilm.tv ))
novafilm выиграет. Из-за масуки.
масуки?

нове респект только за "Блудливую Калифорнию".
а лост намного быстрей сериалы переводит.

Што такое масуга?

Цитата:Што такое масуга?

Да)))Что это такое)))

Opera vs Firefox (а IE — вне конкуренции) =)

И еще парочку:
Google vs Yandex
mail.ru vs gmail.com.

Цитата:и еще парочку:
Google vs Yandex
mail.ru vs gmail.com
тут наверно выбор очевиден :)

Цитата:Што такое масуга?
Вы че, Масука — это такой чувак в сериале Dexter. Он запоминается тем, что у него очень сильный ржач особенно в переводе novafilm'a. В lie.to.me голосом Масуки говорит вроде-бы Локер.

Цитата:Opera vs Firefox (а IE — вне конкуренции) =)
Цитата:и еще парочку:
Google vs Yandex
mail.ru vs gmail.com
Firefox, Google, GMail выиграют полюбому.

Мой выбор: Opera, Google, Mail.ru, начнем холивар? ))

O_o… Mail.ru — это что-то из разряда садо-мазо. Сплошная *****ьная реклама, спамы, подтверждения с многих сайтов не доходит и тд. и тп. В общем бубен вам впомощь.

Цитата:O_o… Mail.ru — это что-то из разряда садо-мазо. Спамы, подтверждения с многих сайтов не доходит и тд и тп. В общем бубен вам впомощь.
возможно, но меня для моих нужд устраивает.

Цитата:Цитата:O_o… Mail.ru — это что-то из разряда садо-мазо. Спамы, подтверждения с многих сайтов не доходит и тд и тп. В общем бубен вам впомощь.
возможно, но меня для моих нужд устраивает
чим би дитя не бавилось….. :)))

Цитата:Цитата:Цитата:O_o… Mail.ru — это что-то из разряда садо-мазо. Спамы, подтверждения с многих сайтов не доходит и тд и тп. В общем бубен вам впомощь.
возможно, но меня для моих нужд устраивает
чим би дитя не бавилось….. :)))
вот только не надо ля-ля =)

Мм, критика это хорошо, а холивар — это хорошо и весело)
и, ну, согласись "но меня для моих нужд устраивает" это не аргументированный ответ)

А я и не агитирую, что мыло.ру это супер, просто гмыло.ком меня не прет )

Цитата:мм, критика это хорошо, а холивар — это хорошо и весело)
и, ну, согласись "но меня для моих нужд устраивает" это не аргументированный ответ)
Значит холивар?

Цитата:Цитата:мм, критика это хорошо, а холивар — это хорошо и весело)
и, ну, согласись "но меня для моих нужд устраивает" это не аргументированный ответ)
Значит холивар?
опять? :( надоело уже….. прям как баян….

Ну какой холивар может быть про мыло.ру и оперу!! Тут без слов все понятно!

Угу)) и ваще надо поставить свой почтовый сервак. а в интернет links'ом ходить c отключенными жаваскриптами, с чужой машины=) или для бОльшей безопасности вообще туда не ходить)))

+ чистить куки каждую минуту)))) Менять ip))))

О, как меня заминусовали, ток заметил….
холивар, видимо, святое…. жуть.

А как на счет Gnome vs KDE?

Ни то, ни то =)
iceWm, fluxbox и прочие боксы. и вообще. под консолью надо сидеть =))

Да, консоль по функционалу адназначна рулит =)

Подниму тему, т.к. никто сюда не пишет, а холивар плавно перетекает в ветку про дистрибутивы линухи))

cvs vs svn vs git

Svn или git :) cvs фтопку.
git перспективнее, но переходят на него медленно. Вот я сам на svn'e и на git пока не собираюсь.

А еще есть mercurial, который так же как и git, распределенный.

Цитата:А еще есть mercurial, который так же как и git, распределенный.
Дело не в том, насколько технология крутая сама по себе…

А в чем же тогда?

В ответе будет фигурировать пример, который снова породит холивар в рамках этой темы. Поэтому, кто надо — тот понял :)

А я все равно за меркуриал =)

Не для того, чтобы породить новый холивар, а чтобы дать студентам пищу для головного мозга. Советую посмотреть фильм Revolution OS — документальный фильм, рассказывающий об истории GNU, Linux, а также open source и free software движений. В нем представлены интервью со знаменитыми хакерами и предпринимателями, включая Ричарда Столлмэна, Майкла Тименна, Линуса Торвальдса, Ларри Аугустина, Эрика Реймонда, Брюса Перенса, Френка Хакера и Браина Бехлендорфа.

Я думаю, что просмотр этого фильма поможет студентам лучше понять философию свободного ПО, для чего оно, как развивается и как на нем можно зарабатывать. Доходчиво и, главное, интересно рассказывается о том, как появился Линукс, как появился OpenSource, и зачем он существует.

P.S. Я думаю, что скачать фильм не составит труда, но если все же будет сложно, то тут его можно посмотреть в оригинале прямо в онлайне, тут можно поискать русский перевод, ну и, конечно, на торрентах фильм найти совсем не сложно.

P.P.S. Мне кажется, что если показать этот фильм студентам курсе так на 3-ем, то пользы будет намного больше, чем разводить демагогию на тему linux vs windows.

Цитата:Мне кажется, что если показать этот фильм студентам курсе так на 3-ем, то пользы будет намного больше, чем разводить демагогию на тему linux vs windows.
+1. Но почему на 3? Я считаю что надо на 1-м. Ато и вообще в школе классе так в 9-10-м.
Кстати, вот не поленюсь русскую версию фильма передать в свою школу учителю информатики.

Ребят как настроить VPN на OpenSUSE`e ?)

Цитата:Ребят как настроить VPN на OpenSUSE`e ?)

клиент или сервер ???
для клиента — попробуйте NetworkManager'ом для начала, если нет — только скрипты :)
а вообще ответы на такие задачи необходимо искать в мануале к дистрибутиву, там будет правильнее всего написано…

Чтоб NetworkManager научился с VPN работать надо ему еще network-manager-pptp поставить.

Чисто случайно увидел, что мой малый смотрит. Улыбнуло

Цитата:Ребят как настроить VPN на OpenSUSE`e ?)
во, вспомнил, где видел
http://forum.pautina.ch.ua/index.php/topic,290.msg7323.html#msg7323.

Up.

Это да…
уже можно троллить виндовс 8 и secure boot
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_8

Мне кажется на этот раз количество свистелок-перделок окончательно зашкалит ='( 98-ХР были идеальными вариантами (по свистелкам, БСОД не считается), багов по меньше а так хорошо…

Цитата:98-ХР были идеальными вариантами
слишком по хипстерски.

2 Лаврененко
+1.

Цитата:Цитата:98-ХР были идеальными вариантами
слишком по хипстерски.
Я под спортивками узкие джинсы ношу)