Алексей Владимирович, оно то да, да и не оно :)
Открытый исходник — это плюс, но точно так же можно сказать что при Союзе небо было голубее, а сахар слаще и вообще мы строили Коммунизм и если бы не Горбачёв — построили бы всенепременно. То что вы говорите разумно, но давайте всё таки отталкиваться не от утопических идей о том, что завтра весь мир (а Украина будет первой) сядет на Линукс и откажется от закрытых стандартов.
Этой весной я, наслушавшись убеждённых линуксоидов, поставил на работе в качестве эксперимента на несколько тачек Федору и Опен Офис. Как вы думаете, сколько мне пришлось писать объяснительных? Вплоть до маразма в Киев о том, что я не намеревался срывать рабочий процесс и вообще я не диверсант, а просто пытался соблюдать закон. Чисто из интереса спросил у некоторых руководителей частных фирм и офисов, на что мне ответили: “Мы страна 3-го мира и вообще не задавай глупых вопросов”.
А теперь давайте реально посмотрим на факты:
Гейтс и Палмер — гениальные управленцы! Они подсадили весь мир на винду, как школьников на иглу (фигурально выражаясь) и они смогли сделать так, что сегодня даже пятилетние дети работают с ПК. И не под Линуксом, а под виндой. И используют тот самый мс офис. И это во всём мире! Да, концепцию окошек они слямзили у Xerox и ещё много чего много у кого. Да, винда — рассадник Вирусов и т.п. гадости. Да, она закрытая и с ней уже ничего не сделаешь. Да, она открыта по интернету. Да, она бывает, впадает в такую тупость, что хочется её пристрелить и ещё много чего. Но она ПРОСТОЯ и она ВЕЗДЕ! Я юзаю винду и мс офис. И буду это делать до тех пор, пока рынок не поделиться хотя бы пополам. И таких как я много, уж в это поверьте. Ведь, ладно мы, студенты, у многих стоит по 2 оси. Что вы можете предложить вне универа (ведь вопрос глобален, я так понимаю)? Нести в налоговую или в казначейство .odf и заставить их пересесть на Линуксы? Или нести в .pdf? А, может, в djvu? Так тогда вообще лучше всего .txt использовать — его понимает всё (вдруг у кого-то не стоит гр. Интерфейс и он сидит под голым DOSом или Shellом).

Решение о переходе на открытые стандарты необходимо и неизбежно, но не стоит силой форсировать этот процесс (дайте хоть диплом сдать XD ). Так что мне кажется, что вы поспешили с таким категоричным отказом от формата .doc ибо почва для этого ещё не готова — надо как то искать компромисс.

Я не призваю на работе кругом ставить линух. Нельзя пользователя сразу мордой туда толочь, будет только хуже. Даже идиот это понимает, необходимо обучение. Вопрос только, чему учить.

Я призываю людей образованных и СПОСОБНЫХ разобраться, что к чему, начинать с себя. Не воровать, не поддерживать монополию уродов и информационное рабство, и так далее.

Я призываю разработчиков отстаивать открытые стандарты и не поддерживать превращение людей в крепостных для мелкомягких помещиков. Что вам стоит выбрать кросс-платформную QT для своих приложений вместо 100%-ного vendor look in, как бы бесплатного MS Studio?

Я прекрасно помню времена, когда везде была IBM. Я прекрасно помню времена, когда везде была КПСС и СССР. Ну и где они сейчас?

И я прекрасно понимаю, что именно от нас с вами зависит, куда будет двигаться индустрия ИТ в этой стране и в мире, поскольку мир благодаря интернету открыт и все имеет значение.

Я не хочу, чтобы интернет, инструмент свободы информации, развитию которого я посвятил как минимум 15 лет, какой-нибудь гугль-мугль превратил в средство одурманивания и одурачивания людей.

С виндой я воюю со времен их 3.11-й версии, и буду воевать, пока не сдохнет. Или не станет маргинесом для чудаков, как сегодня IBM OS/2, например.

На самом деле я воюю не с виндой и не с ее «пропагандистами», я воюю за свободу ваших мозгов, поскольку я вас тут учу. Учить, простите, дерьму, и рабству, не буду.

<offtop>С появлением нового цс'а под пропаганду Лукина А.В. попали даже те студенты, которые лично его не знают. Хорошо это или плохо, но пропаганда в какой-то мере действенна.</offtop>

Раз уж пошел разговор об OpenOffice то, имхо, следует надавить на лаборантов поставить онный на тачки в лабораториях, где пока ещё винды крутятся. Вообще хорошо ещё и методички в ODF конвертнуть…

На самом деле я думаю, что образованному в сфере ИТ человеку сегодня пользоваться виндой должно быть просто стыдно.

Публиковать статьи на CS-е могут все студенты и преподаватели, да и зарегистрированные выпускники. Никто не мешает воспевать прелести винды и ее супер "продвинутые" технологии. Я задам только один вопрос — вы действительно купили офис, король’я дров, адоб-фото-шоб и прочие пухнастости? Нет — тогда вы — вор и пропагандист воровства. Воровать плохо. Вас разве родители не учили?

А то, что тут по делу возразить мне просто некому, совсем-совсем другой вопрос.

Аргументы типа "оно везде" "оно простое" — пустые слова. Научить барышню в офисе пользоваться 4-м КДЕ ничуть не сложнее, чем свистой. Вопрос только в том, кто будет учить.

Про установку ОО — обязательно сделаем. А методички конвертнуть — так у меня в доках их и нет. Ну а остальных преподаватедлей надо попросить настоятельно. Это вопрос ко всем, конечно, не только ко мне.

Перечитал еще раз агрументы _Kaldra_ и ужаснулся. Если люди, сидящие на руководящих должностях, говорят что мы страна 3-го мира, какая-то зимбабва, то мне страшно за эту страну. Ребята, пока ОНИ так думают и так действуют, мы так и живем.

Вопрос ко всем, а на****а, простите, на таких людей работать? Шо, в инете работы мало? Да валом работы, только надо поискать хоть чуть-чуть. И сидя дома можно вполне получать 1000$ и не жужжать. Только одна проблема — нужно уметь програмить хоть чуть-чуть и знать английский хоть слегка. И вперед, хоть на http://www.rentacoder.com/

А вот свой бизнес поднять тяжело в этой стране. Потому что народ за софт не платит, ворует винду и таранду, мышей тыкает и считает, что все ОК. Вот потому наша работа в этой стране и не стоит ничерта.

Цитата:Аргументы типа "оно везде" "оно простое" — пустые слова. Научить барышню в офисе пользоваться 4-м КДЕ ничуть не сложнее, чем свистой. Вопрос только в том, кто будет учить.
Плюсую. Одной вещи обезьяну научить проще, чем двум-трем. Чему первому научили, то она и умеет, переучивание никого не волнует.
С другой стороны переучивать, по сути, ничему не надо. Рядовому пользователю глубоко пофигу, что, по нажатию на кнопку, на камне выполнится (утриую конечно), зато пока кнопочка выглядит одинаково, расположена на одном месте и по нажатию текстик одинаково форматируется/музычка одинаково звучит etc. подмены не заметят.

Цитата:На самом деле я думаю, что образованному в сфере ИТ человеку сегодня пользоваться виндой должно быть просто стыдно.
Бытует мнение, что существуют "программисты кроссплатформенного виндовс-макОС ПО". Там же, где такое водится, политика корпораций агресивнее и вышеупомянутые виндовс и макОС активно форсятся. У нас и пряник черствый и кнут не больно бъет, посему кто на что гаразд. А гаразды на ерунду.

Sai, на самом деле хорошие приложения приносят людям хорошие деньги.QT купила Nokia и на своих хай-энд телефонах во всю внедряет Maемо — чистой воды линукс, сейчас он пока на GTK, а следующий релиз будет полностью на QT. На свои старые операционки Symbian они тоже уже сделали порт QT.

Так что умное приложение, написанное на QT и раскрученное под виндой, или линухом, как свободное, под GPL, может принести автору хорошую денежку как коммерческое для N Series и других телефонов. Да и на маках… Двойное лицензирование — очень удобный и гибкий механизм.

Давайте не забывать, что Dеsktop — концепция 90-х годов прошлого века. Сегодня мобильник, нетбук, телевизор — все компьютер и все в сети.

Ни сколько не возражаю против вашей точки зрения. Хотел бы только отметить, что я и близко не пытался устроить очередной холивар с более опытным и подкованным оппонентом (это просто глупо). И я не в коем случае не пытался кому то чего то доказать. Это комменты, где каждый может написать своё мнение по поводу темы — я своё написал.
Постараюсь ответить на самые провокационные фразы:
Цитата:На самом деле я думаю, что образованному в сфере ИТ человеку сегодня пользоваться виндой должно быть просто стыдно
Да я не против. Но я знаю многих отличных професионалов, которые юзают виндуз и вряд ли каждый вечер сидят и стыдятся. Может они, конечно, Цитата:убогие и недалёкие но от этого не менее талантливые.

Цитата:Я задам только один вопрос — вы действительно купили офис, король’я дров, адоб-фото-шоб и прочие пухнастости? Нет — тогда вы — вор и пропагандист воровства. Воровать плохо. Вас разве родители не учили? Увы, тут возразить точно нечего. Но я не пропагандист воровства, а, скорее, адвокат, который пытается объяснить, что этот мальчик украл плюшку не по тому, что такой вот аморальный, а по тому, что вырос в чёрном квартале, где каждый день воруют и система ценностей у людей изменена на столько, что это МАЛО КОМУ кажется аморальным (фигурально выражаясь). Я НЕ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВОРОВАТЬ ВИНДУ — ХОРОШО. Я вообще оказался в чертовски дурной ситуации, по тому что выше выразил своё мнение на тему проблемы, а таковая есть, а был воспринят, как враг всего Open Source и Гейтсопоклонник. Моя позиция тут такая же как и у всех нормальных людей — ВОРОВАТЬ ПЛОХО! Я, чёрт побери, всего лишь пытался показать что мы имеем 80% планеты пользователей винды и с этим нужно считаться.


Цитата:Аргументы типа "оно везде" "оно простое" — пустые слова. Научить барышню в офисе пользоваться 4-м КДЕ ничуть не сложнее, чем свистой. Вопрос только в том, кто будет учить.
Ну так почему же при всех прелестях Линухи ВСЕ барышни сидят на винде?

Цитата:Перечитал еще раз агрументы _Kaldra_ и ужаснулся. Если люди, сидящие на руководящих должностях, говорят что мы страна 3-го мира, какая-то зимбабва, то мне страшно за эту страну. Ребята, пока ОНИ так думают и так действуют, мы так и живем.
Я не верю, что для вас стало новостью в какой удивительной стране мы живём. И в парламент у нас идут люди для того что бы «о народе думать».

З.Ы. не надо опять воевать с моим постом. Я не пытаюсь кому либо что либо доказывать. Я просто акцентировал внимание на проблемные области использования софта по-украински.

Цитата:На самом деле я думаю, что образованному в сфере ИТ человеку сегодня пользоваться виндой должно быть просто стыдно.

Половина преподавательского состава кафедры сейчас покраснела.

Я не воюю ни с кем лично. Я пытаюсь освободить ваши мозги от навязанных вам с детства предрассудков.

«Все сидят на винде» по многим причинам, и рынок винда завоевала не просто так. Это совсем отдельный разговор, как это происходило и почему.

Сейчас важно другое. Тут один дядька писал, что он поковырялся сам с линухом, ничего не получилось, а 100 баксов платить он не хочет специалисту. Вот и поставил винду с офисом, общей стоимостью как минимум в 600 баксов за седушку. Винду, он видите ли, купил :) Гыыы…. OEM версию за 40$ с кучей пиратского софта сверху. А убогому лоху из налоговой одну *** показал, тот и отвалил… Хотя штрафануть его надо на все три тыщи было.

По поводу отличных профессионалов. Не могу их назвать отличными, извините. Отличные профессионалы, например, ребята из команды mySQL, которые, если мне не изменяет память, пол-миллиарда баксов получили за свой свободный GPL-ный код от SUN-а. Ну или прибалты со своим Skype. А если там какой-то хлопчик тырцает кнопочки в винде и пишет код на дядю на С#, та он называется по другому. Не заставляйте меня произносить вслух, как он называется….

По поводу новости об удивительных странах. Разруха в головах, а не в туалетах, как говаривал профессор Преображенский. Надо самому перестать быть стадным быдлом, тогда и погонять тебя не смогут.

Может кому-то и по приколу путем обучения в вузе воспроизводить рабов и примитивных виндокодеров, мне — нет. Мне было б по приколу, если б кто-то из наших ребят наваял штуку типа Skype.

>Половина преподавательского состава кафедры сейчас покраснела.
Нет, та половина, которой положено краснеть, просто не читает CS. :)

Надо перестать быть… Но не всегда это можно сделать…

Потому что в фирме "Н" надо отправлять рисунок формочки, чтобы ей на основе его сделали макет, но куда она ее не отправит — везде принимают корел. А без макета фирмы завтра уже не будет…
Тоже самое и с 1С бухгалтерией… И все тем же вордом… И той же аськой…

Хочешь сменить, а не можешь… потому,что зависишь от остальных…

+ не всегда есть альтернатива. Знакомые покупали программы за большие деньги, для черчения мебели и раскройки листов. Программы для винды… Не было выбора и альтернативы…. Дело было не в привычке, учили днями и ночами ее…. была бы альтернатива, перешли бы на нее… но увы не везде она есть…

Если б все было просто, не о чем бы было говорить. А альтернатива есть всегда, неправда. Только надо потрудиться и поискать.

Уж по поводу чего-чего, а аськи слюни пускать — ну совсем не стоит. В жаббер транспорт аськин добавил и свободен. А знакомых можно постепенно перетащить. У меня вот тоже куча народу в аське сисдит, из за них и держу. Пока не переубедю последнего :)

Вот по поводу программ только под винду — это по настоящему горе и беда Без шуток. Потому я и говорю, что бесплатный MS Studio — это западня и западло и страшное дерьмо в виду 100%-ного замыкания на одного производителя.

Но эта ж беда тоже в головах! Кто мешает писать на кросс-платформных инструментах? Пришли к вам здоровенные хлопцы из майкрософта с автоматом калашникова и заставили писать на виндовом убожище? Ну и кто теперь дурень?

Ну а для «перестать быть стадным быдлом» просто достаточно собственного желания. Захотел — и перестал. Кто-то мешает и не дает?

А вообще грустно это всё. Ведь действительно или отвали добрую котлетку баксов или воруй или переходи на бесплатный продукт. А всё таки ведь переход на бесплатный софт неизбежен и тут я не собираюсь спорить. Что касаемо чего то типа скайпа — здорофски было бы ))
А возвращаясь к проблеме офиса: если концепция одф будет принята за стандарт — проблема решиться. Нет — будет и дальше 2 вражески-настроенных лагеря.

Цитата:По поводу новости об удивительных странах. Разруха в головах, а не в туалетах, как говаривал профессор Преображенский. Надо самому перестать быть стадным быдлом, тогда и погонять тебя не смогут.
Тут, конечно, я мог бы развить не кислую дискуссию о ниочём, но это был бы оффтопик. Скажу только, что у нас с нашей разрухой всё совсем не так просто как могло бы показаться на первый взгляд.

Враг мне не пользователь винды. Я уже писал, глупо строить отношение к человеку на том, какой у него марки холодильник или мобильник. Враг мне — убожество и беспросветная темень в головах студентов.

Стандарт не будет принят без достаточного количества агрументированых голосов специалистов. Вы кто? Будущие или уже нынешние специалисты. Вот с вашими предрассудками и незнанием я и воюю в меру сил и как положено мне по преподавательской должности.

А то шо грустно — согласен сто пудов.

Хоть я и недолюбливаю Россию, но должен признать их успехи в области ИТ и свободного софта. Шо значит, президент не сидит на винде, а пользуется МАКом. И в курсе про свободный софт.
Вот почитайте тут нововсть на ЛОРе:

Подведены итоги первого конкурса «Лучший свободный проект России»

Там есть еще одна интересная новость про большую победу европейского интернет сообщества над мелкомягкими. Про выбор браузера в винде

Ну и еще одна новость. Только на английском со слеш-дота. Потрясающе! Макрософт пообещала не тащить в суд пользователей линукс, которые смотрят картинки на Silverlight не на винде, а на линуксе с помощью Mono Moonlight. Представляете себе, какая невиданная доброта и щедрость!
Текст и обсуждение новости

Цитата:Ну так почему же при всех прелестях Линухи ВСЕ барышни сидят на винде?

Зайдите в ЛЮБОЕ отделение Приват Банка ..посмотрите на девушек..и удивитесь в какой ОС они сидят…

P.S. ну а если спросить- то скажут в firefoxe :)
им вообще до лампочки такая вещь как ОС..им надо делать свою работу..и Линуха прекрасно с этим справляются.

Ну и в догонку
были мы тут на open source конференции
так там вот такое показывали..это уже для совсем заскорузлых

Ну это уже для совсем на Windows помешанных ))

А их есть у нас :) Иначе как же :) Это еще хорошо, что некоторые «защитники» винды в картинке прикол разглядели :)

В плане барышень из Привата — я видел их, и обратил внимание на монитор, и обратил внимание но то, что там стоит Firefiox. Под гномом, правда, но добротный такой трушный Firefix. Я, кстати, никогда и не предлагал ставить в банки и фин. установы значительно менее защищённую винду. Я просто предложил учитывать тот факт, что винда в нашей стране встречается значительно чаще всевозможных юниксов, с чем стоит считаться.
Цитата:Ну это уже для совсем на Windows помешанных ))
Мне кажется, это скорее стёб, чем предложение решения для тех, кто не видит жизни без синих окошек ))

Никакой это не стеб. Ребята внедряют в Донецке ЭТО на куче предприятий. Просто-напросто это минимизация затрат на переобучение низкоквалифицированного персонала.

В Донецком регионе народ жучат за софт по полной программе, и люди грамотные жучат. Не просто нужно показать коробку с виндой, а все лицензии на весь софт. Считаем на 100 седушек на фирму: офис плюс винда плюс антивирус — получаем как минимум 70.000 баксов сразу и потом еще всякие годичные подписки на всякую ****ь. Плюс если не только офис нужен, еще чего-то считаем.

Бизнес денежки считает хорошо, и если удается сэкономить половину — это они круто понимают. 35.000 басков за внедрение линуха и свободного офиса отвалить — не проблема. И бонусы какие — плюс поддержка настоящая, с приездом и целованием в мягкое место, плюс обучение персонала и т.д. — т.е. реальный сервис, которого от мелкомягких НИКОГДА не получишь. За такой сервис это нормальная цена. И это нормальные рабочие места здесь, в Украине, а не в Редмонде. И это возможность платить разработчикам за работу здесь, а не там.

Не верите мне — на сайте конференции есть координаты докладчика, — вперед, пишите, спрашивайте.

Воруя винду у майкрософта, вы воруете у себя достойные рабочие места и воруете у себя достойную зарплату.

Так, в офтоп… Честно говоря, конференции типа OSDN на голову выше так называемых "научных" конференций, где полу-недоученные аспиранты что-то там мямлят про высокую науку на винде… Мы вон сегодня слушали предзащиты магистров, хоть и наставили 2-к больше половины, но… Но доклады на "научных" конференциях бывают такие страшенные, шо я б и двойки не поставил, и наши сегодняшние двоечники на их фоне выглядят нобелевскими лауреатами :)

Алексей Владимирович, а в pdf можно выкладывать методички? А то я все в pdf выкладываю.

Андрей Иванович! Да выкладывайте в чем хотите :) Я ж Вам не указ, слава Богу :)

Что касается формата PDF — он изначально открытый и хорошо специфицированный. Поэтому для его чтения и создания полным-полно программ, как свободных, так и проприетарных.

Кроме того, PDF прекрасно подходит для распечатки «копеечка-в-копеечку» того, что там изображено. PDF под это и заточен компанией Adobe, покольку являтеся развитием PostScript тех же авторов.

Майкрософт давно, долго и упорно, но к счастью, безрезультатно борется с PDF и постскриптом, но лучше для аутентичного представления документа и для печати придумать так и не спромогся. Поэтому PDF и PS до сих пор живы и здровы :)

Недостаток PDF — он не предназначен для редактирования. Фактически, это заготовка для печати, поэтому если нужно позволить пользователю править документ, PDF не годится.

Интересно, что не понравилось в посте с выделенной фразой про воровство? Я понимаю, что могло не понравится в посте про магистров и конференции, тут дело житейское… :)

Видимо, тебуются дополнительные пояснения….

Как ни странно, сообщество свободного ПО за соблюдение лицензий, какими бы они не были. Сообщество против патентов на софтвер, против других всяких глупостей с копирайтами и DRM, поскольку эти концепции тормозят развитие и приносят гораздо больше вреда, чем пользы. Однако соблюдение закона, в т.ч. и в вопросах лицензий — в интересах сообщества. Мы не хотим, чтобы воровали, присваивали и закрывали наш код, выпущенных под свободными лицензиями. Мы хотим честной конкуренции и честной оплаты труда, как и все нормальные люди.

Между прочим, большое количество кода, ходящего под GPL как свободного, теми же авторами лицензируется для комерческого использования в закрытых проектах под комерческими лицензиями. Примеров масса, хоть бы тот же знакомый всем QT. НЕ хочешь делиться с сообществом кодом, делись деньгами с разработчиками того, на чем строишь свой закрытый код. По-моему справедливо.

Что же каcается прямой связи нашей невозможности достойно зарабатывать в Украине в работе с украинскими заказчиками и воровства винды и иже с ней — так тут по-моему только слепой не видит связи. Если люди привыкают не платить за ТОТ софт, который разработали ОНИ — то кто ж будет платить за ЭТОТ, который разработали МЫ?

Ребята, ну пусть уж мне позволено быть совком совковым, но вы же уже выросли в другой, более-менее свободной стране, откуда ж это жуткое совковое «отнять и поделить»?

В странах, где люди и парламенты поумнее, а начальники по-образованнее, принимают законы, по которым использование открытых стандартов является обязательным для обмена публичной информацией.
Вот, в Венгрии, например — читайте на слешдоте .

Правительство Венгрии, следом за федеральным правительством Германии и правительствами многих немецких земель, тратят огромные бюджеты на внедрение свободного ПО и открытых форматов. Читайте тут на русском.

Как по мне, стоит не забывать для кого пишеться код.

Код кагбе можно писать по-раному.
Можно же быдлокодить и смешивать css html php в оодном флаконе
А можно писать красиво — юзать мвц и прочие фреймворки и писать кульный код. это все зависит от кодера. Так шо в этом плане — изначально лучше изучить явку, дотнет и прочие нормальные языки, а скриптовые можно и так изучить=)

Похоже, коменты не в ту тему попали :)

Ото ж. Я ж сказал выше, если привита культура программирования красивыми языками и правильными фреймворками, и человек знает, что он хочет написать, то писать можно на чем угодно. Хоть на PHP, хоть на перле, хоть на черте с набилками.

Код всегда пишется для программиста. Если через пол-года сам возвращаешься к проекту, и долго не можешь отдуплиться, шо ты там наделал, и матюкаешь себя последними словами, то как твой проект смогут сопровождать и развивать другие? И шо они про теба говорят… :)

Однако, прививать эту самую культуру на PHP мне представляется, простите, извращением.

Тут у меня в жаббер спрашивали, стоит ли делать диплом в TeX… Я раньше только в TeX-е все и делал, потому что доставало «уползание» форматирования, не-влезание графиков и картинок, не то «обтекание» текста… А теперь как-то и OpenOffice устраивает. Конечно, если кто-то хочет идеальный документ с идеальной типографской разметкой — альтернативы ТеХ-у пока нет.

Но для дипломов и магистрских вполне хватит ПРАВИЛЬНОГО СТИЛЕВОГО ФОРМАТИРОВАНИЯ в OpenOffice. Для старта можно пользоваться замечательным шаблоном, разработанным Андреем Попело — смотрите на его блоге тут не CS-е.

Для кого пишеться программы — для пользователей. Для которых важно, что бы была одна большая кнопка — Сделать(Работать), ну максимум еще одна — Отменить все назад.

Привиду пример. Вы хотете кушать. очень хотите. неделю не ели. И тут идете в магазин. И говорите продавцу — дайте мне быстро покушать. А он вам: — у нас есть первокласный обед, завтраки, ужины. они бесплатно. мы даже покажем вас как они сделаны, вы можете ими пользоваться сколько угодно. только вот вам интернет — скачайте вот тот файлик для настройки вашего же инета.
Мораль сей басни не доделаной такова: Свободное ПО — это круто. винду я не защищаю, а тихо иногда ругаю. НО код мы пишем для тех кто заказывает. и если заказчик не прочь поделиться кровно заработанными деньгами с мелкософтом, касперским, и кучей тому подобных — это его уже проблемы. Продвигать Пингвинчика надо. А помнить про то, что Microsoft Windows Vista заняла 30 процентов американского рынка операционных систем, сообщает Electronista со ссылкой на данные аналитической компании StatCounter. На долю Windows XP приходится 58 процентов рынка операционных систем в США.

Отметим, что рыночная доля Windows XP в течение 2009 года уменьшалась быстрее, чем росла доля Windows Vista. Аналитики считают, что некоторые пользователи, отказавшиеся в этот период от Windows XP, не стали переходить на Vista, а выбрали Mac OS.

Рыночная доля Mac OS в США в середине марта составила 8,3 процента. В январе операционная система Apple занимала лишь 6,6 процента американского рынка.

Отметим, что в мире доля Windows Vista значительно меньше — 21 процент. Windows XP занимает 73 процент рынка операционных систем, Mac OS — четыре процента. (http://www.lenta.ru/news/2009/03/24/vista/)

Иначе будет выглядеть Пришел в магазин за едой — а тебе карданный вал, свечь зажигания и салидол дали.

Dimas-lex,
ага! а на АЭС достаточно 2х кнопок — включить и выключить)))
программы пишуться для выполнения какой то работы. работа требует соответственную квалификацию.
я наверное не понял, что не так.. недружелюбность интерфейса? сложность? универсальность?

1) Давайте не путать 2 вещи — программы и исходники. Программа будет работать, даже если по исходникам прошлись обфускатором. Речь же шла об исходниках. Исходники пишут для коллег, программы разрабатывают для пользователей.

2) Что же касается процента рынка — то это свидетельствует не о технологических или потребительских преимуществах какого-то продукта, а о монополии компании на рынке. Больше не о чем. Замените «операционная система» на «пальто». И повторите ваши рассуждения. Нравится?

Система не такая простая, как «в лоб» пытаются представить тут некоторые «защитники», и «не защитники». Это, извините меня, типичная брехня имени мелкомягких. Если вы тупо ведетесь и програмите на офигенно замечательном MS Studio — вы создаете и поддердиваете vendor lock in — замыкание на одного производителя Microsoft. Если вы пишете на кросс-патформной системе, то вы даете пользователю выбор, что он захочет себе поставить — Windows, MacOS или Linux. То есть НЕ вынуждаете всех ходить в одинаковых пальто.

Еще одно БРЕХНЯ — то что Windows проще и понятнее. Я вижу прекрасно на лабах, что даже на 4-м курсе большая половина студентов виндой пользоваться не умеет и ни****а в ней не соображает. Не смотря на всю простоту и понятность. При всей простоте и понятности интерфейса MacOS некоторые барышни доводят свой комп до такого состояния, что он нифига не ворочается даже. Простота интерфейса — еще не залог простоты использования.

Когда убого и бездумно, не пошевеля извилинами, повторяете мелкомягкую брехню, вы распространяете ( поширюєте — точнее) БРЕХНЮ уже от своего имени. Может надо все-таки подумать сначала?

Про магазин и еду — хорошая аналогия, спасибо за идею!

Можно жрать всем быструю мивину, дешево, понятно, просто! И зачем ото они продают 30 сортов сыра, 50 сортов колбасы, овощи-фрукты, рыбу-раки… Всем жрать мивину и не думать!!! Уметь готовить — зазнайство, умничанье и линуксоидство!

По поводу зазнайства — мозги надо иметь в базовой косплектации. А вот по опыту — если скопировать из папки в папку на флешку с помощью форточек это проблемма. то жизнь хороша

Суть все го выше сказанного — мы пишем для заказчкика.

Ну всё таки сравнение действительно не очень о удачное. Ведь в США и фаст-фуды чрезмерно популярны, но толку от этого мало.
А по поводу всё таки темы разговора, меня всё таки немного зацепила мысль о том, что я ведь действительно юзаю ПО тыс так на 20 грн.(хоть бы тока СБУ не читало) и вот что интересного для себя нашёл. Для подкованных в свободном по людей это вряд ли будет новой информацией, а вот остальным будет интересно почитать:

Легален ли ваш офисный пакет? Согласно цифрам, опубликованным компанией Microsoft, 35% ПО в мире считается поддельным или незаконным ("пиратским").

После многих лет неофициального "игнорирования" пиратства с целью монопольного захвата рыночной доли, Microsoft переходит к активным контрмерам, удостоверяя легитимность каждой копии их программных продуктов.

* MS недавно приобрела компании, специализирующиеся на скрытом обнаружении установленного на компьютере ПО.
* MS использует интернет для внедрения в пакеты MS Office средств обнаружения пиратских копий на домашних компьютерах.
* Business Software Alliance повсеместно внедряет схемы судебного преследования нарушителей — например, в Великобритании предлагается большая денежная награда за донос на организацию-нарушителя.
* Сама Microsoft соглашается с тем, что конечные пользователи затрудняются в правильной интерпретации схем лицензирования — поэтому легко стать нарушителем просто по ошибке.

Если у вас установлена копия MS-Office на работе, в школе или дома — вы точно уверены каким образом оно было получено?

Алексей Владимирович, возвращаясь к теме разговора о .doc формате. Вот на то стоит обратить внимание:
OpenOffice.org 2 является полноценным офисным пакетом, со сходной с MS-Office функциональностью. OpenOffice.org 2 содержит всё необходимое: текстовый процессор, электронную таблицу, редактор презентаций и много другое. Он поддерживает форматы файлов MS-Office (.doc, .xls, .ppt), поэтому у вас не будет проблем с импортом уже существующей информации. Плюс к этому, он имеет дополнительные возможности, которых нет в MS-Office, например создание файлов в формате PDF для передачи другим пользователям.

Таким образом отправка вам файлов в формате .doc не принуждат вас к покупке или воровству MS Office.

И ещё вопрос. Что то гугл мне саму ссылку на расшифровку терминологии "мелкомягкие" не дал. Почему мелкие — то ясно, а вот по чему мягкие?

Совершенно правильно, пиратство поощрялось и поощряется именно для захвата рынка.

По поводу принуждения к покупке. Теперь, согласен, не принуждает. Но лет так эдак 5 назад было совсем плохо. И не принуждает благодаря тому, что после многочисленных судов реализация поддержки doc законна. Но это не снимает вопросов «инерции» мышления обычного пользователя. Формат doc — значит нужен ворд. И не снимает вопросов по поводу docx, поддержка которого пока совсем плохая у не-мелкомягких продуктов.

Micro — мелкий, soft — мягкий. Шо, так совсем плохо с ангийским? :) :) :)

Цитата:Micro — мелкий, soft — мягкий. Шо, так совсем плохо с ангийским? :) :) :)
позорище (( Что то я совсем отвык от стандартного перевода слова софт XD (как то оно у меня с "гибким" ассоциировалось). И словарём разучился пользоваться. кошмар какой…

Ладно. я этого вопроса не задавал. и тут меня вообще не было.

В таких случаях очень помогает свободный stardict со свободным словарем Мюллера. :) Маст хев апликейшен. :)

Та не в том дело. просто как то совсем на тормозе. ладно, как говорилось в своё время: "Така от наша шахтарська доля…."

Кстати, это и есть то, что называется "инерция мышления". На этом принципе постороено оооооооочччень много заморочек в информационных технологиях.

Инерция мышления способна сделать из простой вещи проблему :)

Тут возник маленький но весомый вопрос: а почему икс учат АПТД на ворде от микро, а не на ОпенОфисе? подсадили бы сразу — никто б не слез. а так получаеться учили год одно, а "тут бах- вторая смена". Зачем?

Лучше бы вообще LaTeX'у учились…

Очень правильный вопрос. Но не ко мне. Задайте этот вопрос в лицо тому преподавателю, который вас учил.

Дело в том, что преподаватель в высшей школе обладает огромной свободой в преподавании свое предмета. Он самостоятельно составляет программу курса и выбирает, какое ПО использовать. Министерство дает только аннотацию дисциплины размером в пол-страницы печатнгого текста.

Да, я согласен, надо изучать и TeX, поскольку тогда студент будет понимать, что такое стиль, что такое типографские соглашения, как размечается документ и т.д.

На самом деле, наши преподаватели прислушиваеются к мнению студентов. Вот и поговорите по душам :) Попросите его написать здесь статью и аргументировать, что, помему и как.

Кстати, очень уместное слово Вы употребили — «подсадили».

Цитата:Очень правильный вопрос. Но не ко мне. Задайте этот вопрос в лицо тому преподавателю, который вас учил.

Дело в том, что преподаватель в высшей школе обладает огромной свободой в преподавании свое предмета. Он самостоятельно составляет программу курса и выбирает, какое ПО использовать. .

Мечты. остануться мечтами.

Я, например, понятия не имею, кто вас на "ворды" подсаживает. И до ваших мечтаний мне дела нет. Хотите, — оставайтесь в прошлом веке и в стране папуасов, воруйте, ходите в рабах мелкомягких, живите в нищете. Не хотите — развивайтесь, если вы свободные люди.

Вот опять мелкомягкие в суде проиграли — наступили на собственные грабли с патентами. Теперь им нужно или платить 290 лимонов баксов за патент на использование базированного на XML формата docx и до 11-го января уладить дело, или прекращать продажу офиса. Читайте на slashdot.org

Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд… :)

Вот на украинском новость на ТСН

Мечты о том что кто то подойдет и попросит. На первом курсе студент, по крайней мере я, не задумывался об этом. И сомневаюсь, что другие тоже задумывались…

Да и врядли они согласяться сменить программу, накатаную — лень, двигатель и тормоз.

Ну я ж не пойду другому преподавателю указывать, что ему и как делать.Мне же никто не указывает. Не всегда, конечно, мнение студентов преподвателю следует принимать, как руководство к действию, но случаи бывают. :) Поймите, кроме вас — просто некому. Таковы правила игры. Иначе все будет так, как есть. Конечно, не с трансапарантами "свободу Юрию Деточкину!" нужно идти, а спокойно и по деловому, с достойными аргументами.

Лень — отнюдь не всегда главный фактор. Для меня, например, как и для многих — главный фактор в выборе материала и уровня нагрузки — средний уровень студентов. Бывает, что студенты недовольны тем, что не получили большего, но чаще — тем, что их сильно пригружают….

Имхо поправка: всехда тем, что сильно пригружают. :) Но это наследсвенно:)

Не всегда, кстати. Бывают исключения. Приходится находить компромис между тем, чтоб "середина" смогла выполнить и сдать работу, а "верхушке" не было невыносимо нудно.

Маленькиф офтопик. Читал тут на досуге одну книженцию и там встретил такой вот интересный эпиграф:
— У пользователей поприетарного ПО есть только 2 преимущества — платить и ещё раз платить. Всё остальное отвергается.

За свободный софт тоже платить нужно. Хоть иногда. Программисты — тоже люди и тоже хотят есть. Хоть и не так часто и не так много, как Билли Гейтс :)

С долей опасения хочу вступить в дискуссию, в которой нет ни победителей ни проигравших :)
Но все же…

Алексей Владимирович, вы так безапелляционно агитируете за «впровадження» opensource продуктов…

Я нисколько непротив использования открытого и свободнораспространяемого программного обеспечения. НО. Вы почему-то умалчиваете о том, что в корпоративном сегменте использование того же Линукса не всегда представляется возможным.

Маленький пример. Майкрософтовский продукт «SharePoint» для совместного редактирования документов и его интеграция с Office-ом. Я не в курсе, реализована ли в OpenOffice интеграция с SharePoint или каким-либо другим аналогом. Но, даже если реализована, кто может гарантировать ее работоспособность? Кого можно привлекти к судебным разбирательствам, если продукт перестает работать и работа компании останавливается?

Поэтому многие коммерческие компании и предпочитают использовать, как Вы говорите, «проприетарное» программное обеспечение.

Так что может не стоит вдалбливать в голову студентам, что отрытые программы это хорошо, а закрытые — плохо? А дать им понять, в каких сегментах и что выгоднееи целесообразнее использовать?

Думаю когда Микрософт начнет говорить, что для домашних пользователей, с не высокими требованиями к надежности и др. корпоративным нужная подойдут открытые продукты :)
У каждого направления есть свой флаг, свой идеолог, свои приверженцы.
Что ж это будет, если они не будут искренне верить и проповедовать свои идеи то?

Андрей, прошу прощения, 10 раз перечитал первое предложение, но не смог его понять :)
А вообще, я говорю не о Микрософте в частности, а об особенностях использования свободного и закрытого ПО.

Ок,исправляюсь
*Микрософт = адепты закрытого и проприеритарного ПО
:)

О, тут уже религия обсуждается? :-)

Apple = адепты закрытого и проприеритарного ПО
fixed in the name of justice

Прохання до всіх, хто мені збирається надсилати курсові проекти на перевірку ---- не надсилайте мені ваші doc'и. Воно відкривається криво.

Приймаю tex, dvi, pdf чи на худий кінець odt.

Бо доти, доки ви мені будете надсилати doc'и, і в мене Міністерство буде вимагати кандидатську дисертацію у цьому ж форматі (як воно робить ще зараз :( )

Не розумію як можна верстати свої роботи у різних офісах. Це якийсь мазохізм.

Маю багацько знайомих з університету КНУ та закордонних вишів Францій, Фінляндій, Швецій, Чехій, Нідерландій і ніде немає в людей такої звички знущатися над собою! Всюди користуються TeX'ом.

TeX --- спеціалізоване кросплатформне вільне програмне забезпечення, що дозволяє ДУЖЕ комфортно оформлювати наукові статті та праці. Йому вже біля 40 років і ним користуються науковці з усього світу.

І ще вітаю всіх з прийдешнім Новим роком! :)

А у нас уже учат пользоваться TeX'ом вместо Melkosoft Office ???

если нет => причина не в студентах …

На рахунок того вчать чи не вчать:
запитав зараз у знайомої, що навчалася на теор. фізиці у КНУ, вона сказала, що в них 1 семестр була дисципліна, присвячена TeX'у. Але ці пари пішли їм, як кажуть, по бороді :) . Навчилася вона користуватися TeX'ом, тільки коли писала свої роботи та статті.

Тож я сумніваюся, що варто у ЧДТУ виносити в окрему дисципліну TeX. Треба брати і писати.

А я закликаю шановне студентство спробувати цю штуку. Воно працює під усіма ОС, якими користуються в нашій місцевості, тож немає причини відмовлятися.

Синтаксис в нього простий. В будь-якому текстовому редакторі набираєш статтю, потім компілюєш її і на виході отримуєш PDF.
А PDF однаково відображається і роздруковується всюди.

Это потому, что в школах детей так учат
что на компьютере всё нужно делать в микрософт офисах
а тот школьник, который хочет изучать опен офисы — еретик, он пытается выделываться и казаться умнее учителя.

И про банковских девчонок
я видел в магазине с мобилками у тетки, что выдаёт кредиты на мониторе KDE
у неё там установлен клиент, она заполняет форму, потом коннектится с банковским сервером через дайалапным модем (дыр-дыр-дыр)
и экспертная система даёт ответ — давать просящему денег в долг или нет.

Цитата:это потому, что в школах детей так учат
что на компьютере всё нужно делать в микрософт офисах
а тот школьник, который хочет изучать опен офисы — еретик, он пытается выделываться и казаться умнее учителя

це не актуально, бо:
1. школота сидить в Інтернеті з дитинства і може користуватися вільним ПЗ і спокійно знаходити довідку що як робити --- інформація з цього рахунку знаходиться у відкритому доступі;
2. ніхто НЕ забороняє виконувати оформлення не в офісі;
3. вміти користуватися офісом НЕОБХІДНО (бо ви ж не будете оформлювати якусь простеньку заяву чи протокол в латеху), тільки можна бути й не зашореними тільки на маздайний офіс.

Ті, хто кажуть, що маздайний офіс є кращим за сучасний OpenOffice чи LibreOffice, чомусь ніколи не можуть навести жодного аргументу на користь свого твердження.
Тобто вони просто спинним мозком відчувають ці переваги.
І, напевне, тим самим мозком вони думають, коли в ньому оформлюють курсові проекти.

Цитата:Цитата:это потому, что в школах детей так учат
что на компьютере всё нужно делать в микрософт офисах
а тот школьник, который хочет изучать опен офисы — еретик, он пытается выделываться и казаться умнее учителя

це не актуально, бо:
1. школота сидить в Інтернеті з дитинства і може користуватися вільним ПЗ і спокійно знаходити довідку що як робити --- інформація з цього рахунку знаходиться у відкритому доступі;
2. ніхто НЕ забороняє виконувати оформлення не в офісі;
3. вміти користуватися офісом НЕОБХІДНО (бо ви ж не будете оформлювати якусь простеньку заяву чи протокол в латеху), тільки можна бути й не зашореними тільки на маздайний офіс.

Ті, хто кажуть, що маздайний офіс є кращим за сучасний OpenOffice чи LibreOffice, чомусь ніколи не можуть навести жодного аргументу на користь свого твердження.
Тобто вони просто спинним мозком відчувають ці переваги.
І, напевне, тим самим мозком вони думають, коли в ньому оформлюють курсові проекти.
Во всяком случае, ms-совцы делают для людей. Я не говорю, что опенофис\либреофис полное ничто, но во всяком случае, для меня, мс офис более юзерфрендли и проще в понимании. Хотя, быть может это дело привычки, но когда вышел офис 2007 — «портироваться» под него проблем не составило.
А на счет дипломов…. Вы правда считаете, что дай студентам в руки опен\либре офис — то все дипломы студенты будут ручками сами оформлять, а не перебивать уже готовые дипломы других людей? Ой как сомневаюсь….

Цитата:Ті, хто кажуть, що маздайний офіс є кращим за сучасний OpenOffice чи LibreOffice, чомусь ніколи не можуть навести жодного аргументу на користь свого твердження.
Тобто вони просто спинним мозком відчувають ці переваги.
І, напевне, тим самим мозком вони думають, коли в ньому оформлюють курсові проекти.

Я с вами не соглашусь. M$ офис юзабельнее, потому, что:
а) Удобный GUI (Критерий: «теперь я нажимаю одну кнопку вместо двух»). А именно: Ribbon интерфейс позволяет держать практически все инструменты на виду, и при этом тулбар довольно компактный и не захламляет внешний вид.
б) Лучшая отзывчивость (у меня на localhost с 2 Гб RAM разница относительно либроофиса больно как ощутима);
в) ГОРАЗДО меньше аппетит к RAM (Либроофис использует Java, и этим всё сказано).
г) Процесс _визуальной_ вёрстки (документа) более предсказуем, чем в либре :)

/me не отказался бы использовать портированное поделие под Linux

P.S. Из свободных вариантов мне больше всех понравился KOffice (Calligra suite). Но из-за багов его использовать невозможно.

Elvenfighter +1, но насчет Java в Libre Office вопрос спорный — она там является вспомогательным компонентом, поэтому на потребляемую память не сильно влияет. Да и с каждым новым релизом зависимость от Java уменьшается. Но в общем и целом — да, Libre Office монстроподобен( хотя для оформления документации использую именно LO).

вот это вот удобный гуи? еще меньше сделать не смогли?

Цитата:
це не актуально, бо:
школота сидить в Інтернеті з дитинства і може користуватися вільним ПЗ і спокійно знаходити довідку що як робити --- інформація з цього рахунку знаходиться у відкритому доступі;


ну школота то може
та тільки у шкільних навчальних програмах з інформатики усе бусурманське мікрософтне
а православне опенсорсне вчать тільки у крутих спецшколах.

Цитата:
«бусурманське мікрософтне»
«православне опенсорсне»


Ви, пане, користуєтеся некоректною термінологією.
Ідіть кудись на інші форуми і там в подібному режимі висловлюйтеся, а то на сайті катедри розводите інтелектуальне невігластво навколо впз.

Якщо ви студент, то з якої групи? -- у вас не написано у профілі.
Більше вашому ТРОЛОЛО відповідати не буду :)

Цитата:
А на счет дипломов…. Вы правда считаете, что дай студентам в руки опен\либре офис — то все дипломы студенты будут ручками сами оформлять, а не перебивать уже готовые дипломы других людей? Ой как сомневаюсь….


Я ж всіми своїми постами висловлював наступну думку: «для різних задач треба використовувати відповідні інструменти».
Простенькі документи на кшталт заяв, протоколів, доповідних записок тощо.. дуже зручно оформлювати в ОФІСАХ.
Складні структуровані тексти з купою посилань на літературні джерела, купою розділів, форматуванням згідно вимогливих стандартів на документацію --- у TeX.

До чого тут питання чи самостійно студенти роблять КП? Розмовляємо взагалі-то про оформлення робіт.
А вже на скільки хто хоче лишитися невігласом --- власна їх справа.

Цитата:б) Лучшая отзывчивость (у меня на localhost с 2 Гб RAM разница относительно либроофиса больно как ощутима);

Яка ще «отзывчивость»?
Довго обробляється інтерфейс, коли редагуєте декількамегабайтний документ у засобі для оформлення документів на декілька сторінок? Ололо

Можу закластися, що у ваших КП немає адекватної системи посилань на «список літературних джерел" (у двох місцях поставили вручну [1], [2] тільки для виправдання, що воно у вас начебто є), збивається подекуди нумерація «рисунків», «розділів», «формул» та неправильні відступи перед та після назв розділів. Чи у вас оформлення на близькому до ідеального рівні?

Как показывает практика, это не удобный интерфейс. Возможно просто хорошо разрекламированный. Однако за пару минут из него можно сделать очень даже удобный вариант, да еще и в 2,5 раза тоньше:


Собственно, по теме: если кто-то кому-то хочет что-нибудь выслать, то желательно заранее оговаривать формат. В курсе АПТД нас, помниться, обучали работе в Word и вряд ли ситуация изменилась в сторону TeX. Поэтому, считаю, что гораздо проще осведомлять студентов о существовании формата PDF и паре-тройке кнопок, с помощью которых его можно создать. Это позволит решить проблему кривого открывания для ознакомления с документом.

P.S. Вырисовывается интересная тенденция :)

Имхо: нормальный интерфейс. дело вкуса и привычки.
если перефразировать: сначала не уютно, а затем втягиваешься и привыкаешь и чувствуешь себя вполне комфортно.

Цитата:
Я ж всіми своїми постами висловлював наступну думку: «для різних задач треба використовувати відповідні інструменти».

правильно!

З.Ы. Holywar должен быть — без него жизнь скучна!!!

А еще говорят, что неудобно спать на потолке и одевать штаны через голову, а всё отстальное просто непривычно :)

Http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html.

Цитата:Большинство пользователей компьютеров используют Microsoft Word. Для них это — несчастье, поскольку Word — несвободная программаа
О! Спасибо, а я думал, почему же столько несчастных людей на планете Земля!!!

Цитата:Распространение документов в формате Word плохо для Вас и для других.
Всегда хотел, чтобы за меня решали «что такое хорошо, а что такое плохо…»

Цитата:Многие пользователи GNU, получающие документы Word, пытаются найти способы работать с ними.
Что ВЫ? «Имел в виду я всех остальных, всех своих знакомых, начальника, тетю или дядю, которому отправил резюме или запросил прайс или что-то еще. пусть сделают так как «правильно для меня», они же жалкие и глупые…»


1.Вы правда думаете что вот такие тексты несут доброе и вечное?
2.Они похожи больше на борьбу за пацифизм с использованием ядерного оружия: вы не хотите жить мирно? тогда МЫ объявляем вам войну!
3. «Наша секта ближе к Богу, а наша секта ближе к метро…» — Камеди Клуб.

Цитата:А методички конвертнуть — так у меня в доках их и нет.
Спорите-спорите… Автор молодец:
http://alukin.stu.cn.ua/labs/lan1/labs-lan-4.doc
http://alukin.stu.cn.ua/labs/lan3/sys_tcp_labs-4.doc
http://alukin.stu.cn.ua/labs/ksm/Lab1/lab1.doc.

Xxx: а зачем ты библиотеку используешь? без нее слабо?
yyy: вот представь: нам поставили задачу — выкопать яму. я иду в магазин и покупаю лопату. потом копаю яму. профит. ты — изучаешь процесс добывания руды, идешь добываешь руду, изучаешь ковку металлов, потом куешь себе лопату. после сего делаешь черенок для лопаты. и только потом копаешь яму. профит. Итого: я потратил пару часов а ты год. вот поэтому я использую библиотеку.

2 ZKaster: дякую, що продовжуєте чудернацьку традицію називати рух ВПЗ «сєктою» :)

Не зважаючи на те, що вільне та відкрите програмне забезпечення не має ніякого відношення до релігії, це дуже влучний термін.

До того ж використання відкритих технологій у навчальному процесі тільки обмежує розвиток студентської особистості. Все стає заплутаним. Для чогось треба бачити джерельні тексти програм, прошивок. Кому це все відкрите треба? Цілком нормально, коли інженер використовує чорну скриньку. От навіщо йому паритися що там всередині. Працює і, як кажуть студенти, «всьо пучком».
Захтів розширити функціональність --- придбав додатковий модуль і все знову працює.

А Університет Берклі --- взагалі маргінальний заклад. Волохаті бородаті хіппі понавигадували чого попало і на цьому вчать людей. І випускають, чесно кажучи, цілковитих придурків.

До речі, нещодавно вперше використав бібліотеку Apache POI.

Якщо комусь треба з Java'и працювати з закритими форматами документів мсофісу, то це чудове рішення.

Цитата:http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

ахаха, статья порвала, trollface себя оправдывает))
похоже, самое время перебираться сюда: http://cs.stu.cn.ua/post/374/

Вспомнилась статья на хабре про доступ к кодам прошивки кардиостимуляторов. Я думаю можно найти аналогии где доступ к коду может стать причиной человеческой жизни.

Цитата:Вспомнилась статья на хабре про доступ к кодам прошивки кардиостимуляторов. Я думаю можно найти аналогии где доступ к коду может стать причиной человеческой жизни

Почитали б книгу, а саме там, де йдеться про зламувальників замків, і можливо, змінили свою думку.

Ось вам приклад також зі сфери медичного обслуговування :)
Також тут

Медичне обслуговування, ядерна енергетика, захист інформації --- це ті сфери, у яких підхід закритий чи підхід відкритий можуть призводити до різних фатальних наслідків. І так буде завжди.

Але! Сфера освіти --- це та сфера, у якій використання закритого призводить до поверхневого володіння інформацією. Особливо в наш час, коли ми поступово переходимо в інформаційне суспільство.

А вообще, есть вещи и похуже, чем пересылка документов в формате .doc. Это архивы в формате .rar, для распаковки которых нужен проприетарный плагин, либо unrar. Но в случае с .doc, MS хотя бы не запрещает создавать документы при помощи других инструментов, в то время как разработка собственного .rar-архиватора незаконна. Особенно грустно видеть СПО, запакованное в rar-архивы(да, бывает и такое).

Кстати, теперь(да и в то время, когда писался пост) проблему с покупкой MS Office для просмотра документов можно решить при помощи Google Docs. Возможностей Google Docs достаточно для комфортного просмотра и несложного редактирования документов.

Ах, все же, как приятно, в эту зимнюю ночь почитать с чашкой чая холивары.

Ох, до чего же вы эстет, коллега.

самое интересное, что поддержка zip еще в вынь_ХР уже была встроена. нет. надо людям кириллицей во всеми любимой кодировке файлы поназывать и в рар запхнуть, предварительно где-то раздобыв упаковщик. во всяком случае лучше уже рар, чем вообще ничего, а то эта мода сливать документы as is на всякие файлопомойки все время удивляяет.

Всі якось своєрідно сприймають цю статтю. Це і не холівар, і не вброс.

Вам показують як треба робити, щоб не бути, як кажуть в Інтернеті, лемінгом.
Спробуйте це зробити та зрозуміти, аж потім будете вже робити висновки це особисто для вас погано чи дуже погано. Окей?

Цитата:
Ті, хто кажуть, що маздайний офіс є кращим за сучасний OpenOffice чи LibreOffice, чомусь ніколи не можуть навести жодного аргументу на користь свого твердження.
Тобто вони просто спинним мозком відчувають ці переваги.
І, напевне, тим самим мозком вони думають, коли в ньому оформлюють курсові проекти.

Ты меня удивил, Антон. До хамства докатываешься в дискуссиях? Несолидно…

А насчет того, что EXCEL лучше, чем ОО, вот тебе на взлёт три доовода:
1. В нем горбато открывается пост-фактум СТАНДАРТНЫЙ формат XLS. Это раз.
2. В нет нормального макрорекордера.
3. В нем нет условного форматирования.

Когда будут — можно поговорить дальше. А пока я — на Офисе и уходить с него не собираюсь.

Нарешті ви звернули увагу :)

Щодо пункту 1:
Неможливо імплементувати ПОВНОЦІННУ підтримку того, що розробники хтіли зробити закритим. Найяскравішим прикладом того є відсутність програм-клієнтів Skype від третіх сторін. А вікритий формат документів якраз призначений для того, щоб теоретично будь-хто міг зробити свою імплементацію стандарту без hex-редактора, debugger'а і решти крекерського інструментарію.
XLS --- формат старий, і навіть у мсофісі користувачам пропонується зберігати таблички в «новий» XLSX. Проблеми з XLSX обговорювалися вище.

Щодо пункту 2:
Я недосвідчений користувач офісів і в своєму житті жодного разу не використовував тамтешні макроси.
Цікаво хто зі студентів та решти викладацького колективу їх використовував. Не кажу, що вони не потрібні (хоч зберігати виконуваний код поруч із даними --- це моветон) але я так розумію, що вам вони стають в нагоді.

Щодо пункту 3:
Вже ~рік використовую LaTeX для оформлення складних структурованих документів і з таким не стикався, а ЗАЯВИ, СКАРГИ тощо оформлюю в OOO та LibreOffice, а для цього «умовне форматування» не потрібне.

Що використовувати для оформлення документів --- особисте рішення кожного. Звідки я можу знати які у вас потреби?

Злочинним в даній ситуації є те, що мене фактично ПРИМУШУЮТЬ користуватися мсофісом. Не прямим шляхом, а через зав'язування усієї інфраструктури на 1 конкретний продукт. Якщо я відправляю людині документ ДОК, то я примушую його користуватися мсвордом.

Якщо я відправляю людині документ ОДТ чи статтю у PDF, то я фактично примушую його користуватися відкритими стандартами. І в цьому вже НЕМАЄ нічого злочинного, бо стандарти беруться не зі стелі, а приймаються авторитетними органами і передбачають необхідний людям функціонал. Все в еволюційному порядку.

Знайомі працюють на маках з тамтешнім офісом, на фряхах, на лінуксах тощо і ніхто не надсилає мені документи, які я не зможу відкрити на своїй машині.

ИМХО, главный плюс MSO — скорость работы. Не знаю как у кого, но у меня Микрософт офис работает шустрее ПОРЯДКОМ. Главный минус — да, ФОРМАЛЬНО, за него надо платить деньги…

Цитата:Нарешті ви звернули увагу :)

Щодо пункту 1:
Неможливо імплементувати ПОВНОЦІННУ підтримку того, що розробники хтіли зробити закритим. Найяскравішим прикладом того є відсутність програм-клієнтів Skype від третіх сторін. А вікритий формат документів якраз призначений для того, щоб теоретично будь-хто міг зробити свою імплементацію стандарту без hex-редактора, debugger'а і решти крекерського інструментарію.
XLS --- формат старий, і навіть у мсофісі користувачам пропонується зберігати таблички в «новий» XLSX. Проблеми з XLSX обговорювалися вище.

Щодо пункту 2:
Я недосвідчений користувач офісів і в своєму житті жодного разу не використовував тамтешні макроси.
Цікаво хто зі студентів та решти викладацького колективу їх використовував. Не кажу, що вони не потрібні (хоч зберігати виконуваний код поруч із даними --- це моветон) але я так розумію, що вам вони стають в нагоді.

Щодо пункту 3:
Вже ~рік використовую LaTeX для оформлення складних структурованих документів і з таким не стикався, а ЗАЯВИ, СКАРГИ тощо оформлюю в OOO та LibreOffice, а для цього «умовне форматування» не потрібне.

Що використовувати для оформлення документів --- особисте рішення кожного. Звідки я можу знати які у вас потреби?

Злочинним в даній ситуації є те, що мене фактично ПРИМУШУЮТЬ користуватися мсофісом. Не прямим шляхом, а через зав'язування усієї інфраструктури на 1 конкретний продукт. Якщо я відправляю людині документ ДОК, то я примушую його користуватися мсвордом.

Якщо я відправляю людині документ ОДТ чи статтю у PDF, то я фактично примушую його користуватися відкритими стандартами. І в цьому вже НЕМАЄ нічого злочинного, бо стандарти беруться не зі стелі, а приймаються авторитетними органами і передбачають необхідний людям функціонал. Все в еволюційному порядку.

Знайомі працюють на маках з тамтешнім офісом, на фряхах, на лінуксах тощо і ніхто не надсилає мені документи, які я не зможу відкрити на своїй машині.

Да, и открытые стандарты можно навязывать. И от них можно так же открещиваться. Этот спор очень и очень субъективен, он никогда не решится, потому что есть очень много ЗА и ПРОТИВ, и для каждого они имеют разный вес.

Цитата:
Да, и открытые стандарты можно навязывать. Этот спор очень и очень субъективен, он никогда не решится, потому что есть очень много ЗА и ПРОТИВ, и для каждого они имеют разный вес.


Тільки вам, пане Ювко, та вашим колегам по барабану --- що відкритий формат документів, що закритий --- всьо єдно курсова робота буде виконана зі знехтуванням стандартами кафедри «СОККР» (це показала практика приймання комплексних курсових робіт з ТППС, ПКСМ та МІТ в цьому семестрі та у минулому році).
Замість розводити цю толерастію краще б розібралися як у вашому офісі правильно стилі оформлюються.

Цитата:Цитата:
Да, и открытые стандарты можно навязывать. Этот спор очень и очень субъективен, он никогда не решится, потому что есть очень много ЗА и ПРОТИВ, и для каждого они имеют разный вес.


Тільки вам, пане Ювко, та вашим колегам по барабану --- що відкритий формат документів, що закритий --- всьо єдно курсова робота буде виконана зі знехтуванням стандартами кафедри «СОККР» (це показала практика приймання комплексних курсових робіт з ТППС, ПКСМ та МІТ в цьому семестрі та у минулому році).
Замість розводити цю толерастію краще б розібралися як у вашому офісі правильно стилі оформлюються.
А что, на защите курсовых, нынче проверяется оформление отчета, а не качество выполнения самого проекта?

Цитата:А что, на защите курсовых, нынче проверяется оформление отчета, а не качество выполнения самого проекта?
не забывайте, что 50% времени разработки проектов, написаных не на коленке — это документация. и она должна быть оформлена нормально. Или заказчику надо рыться в исходниках, чтобы разобраться, как работает приобретаемое им ПО? в курсачах еще ладно, а в продакшне качество документации прямопропорционально свидетельствует о качестве самого продукта.

Цитата:Цитата:
Да, и открытые стандарты можно навязывать. Этот спор очень и очень субъективен, он никогда не решится, потому что есть очень много ЗА и ПРОТИВ, и для каждого они имеют разный вес.


Тільки вам, пане Ювко, та вашим колегам по барабану --- що відкритий формат документів, що закритий --- всьо єдно курсова робота буде виконана зі знехтуванням стандартами кафедри «СОККР» (це показала практика приймання комплексних курсових робіт з ТППС, ПКСМ та МІТ в цьому семестрі та у минулому році).
Замість розводити цю толерастію краще б розібралися як у вашому офісі правильно стилі оформлюються.

Ииии опять таки не нужно всех под одну гребёнку. Одному может и по барабану, у второго не получилось, третий про СОККР и не слышал. А потом всё трое приходят с ошибками потому что:
1) Никто не умеет делать без ошибок(поэтому они и приходят на проверку).
2) У каждого преподавателя свое видение СОККР. А спорить с преподавателем это не кошерно, и ничего хорошего не принесет.
3) У студента кривые руки(например у меня)…или лень…или сегодня Луна не в козероге.
И я толерастию не развожу, я наоборот может помирить людей хотел или что то типа того))

В общем я вижу дипломатия не удалась. «okay_guy.jpg»

Холивары холиварами, а в РИО как стоял MS Word 2003, так до сих пор и стоит.

И у меня стоит, под виндой, и че? или хотите вордовские доки ОО/либрой открывать и печатать так, как оно открыло?)))

Цитата:и у меня стоит, под виндой, и че? или хотите вордовские доки ОО/либрой открывать и печатать так, как оно открыло?)))
Но никто же не мешает рядом поставить ООО/либру и печатать .odt.
И потом если что-то крыво и показывается, то проблема в этих самых доках, а не в редакторах.

Цитата:Холивары холиварами, а в РИО как стоял MS Word 2003, так до сих пор и стоит.

Для РИО есть PDF. Даже если принесешь им свой DOC, нет гарантии что результат будет схож с исходным документом. Ну знаете, «ошибка!ссылка не найдена"(или как то так) и т.д.

Ну это наша кафедра шарит то, как, чем и в чём печатать.. а что касательно РИО, то… ну вы меня поняли, кто туда в основном ходит.. во всяком случае пдф-ка решает. это да.

Ребята, вы структуры типа РИО не поменяете. Вы туда не ходите, не влияете на них и вообще идете параллельными путями. И при этом хотите, чтобы они «жили» как Вы считаете нужным. Начните с себя, поставьте дома родителям весь софт «опенсорс"(ох и занятное будет зрелище), поставьте на работе, начните с своих близких, а потом меняйте мир. ;)

/\
/ \
(о_О )
--о.

Цитата:Начните с себя, поставьте дома родителям весь софт «опенсорс"(ох и занятное будет зрелище)

Кажіть за себе.

В моєму оточенні в Чернігові, у частини моїх знайомих за кордоном --- на роботі переважає оупенсоурс. І причини для того ну дуууже об'єктивні та прості.

А для РВВ дійсно існує PDF. Пан Рудий цілком коректно про це висловився 2 пости вище.

Да я не призываю Вас ставить пропри… софт с закрытым кодом. Просто я говорю о свободе выбора — помните фильм «Матрица»? «дві пігулки: синя та червона» — выбор должен быть и этот выбор должен быть свободным.
Таких тем в нашей жизни море : делать или не делать прививки, употреблять или не употреблять алкоголь, … и т.д.
И тем не менее кто не хочет делать привики — не делает. кто не хочет выпивать — не пьет.
Не навязывайте свое «опенсорс» решение, как майкрософт свой оффис, будьте толерантны!

ПЕРЕЧИТАЙТЕ еще раз вот этот пост:

Цитата:Цитата:Большинство пользователей компьютеров используют Microsoft Word. Для них это — несчастье, поскольку Word — несвободная программаа
О! Спасибо, а я думал, почему же столько несчастных людей на планете Земля!!!

Цитата:Распространение документов в формате Word плохо для Вас и для других.
Всегда хотел, чтобы за меня решали «что такое хорошо, а что такое плохо…»

Цитата:Многие пользователи GNU, получающие документы Word, пытаются найти способы работать с ними.
Что ВЫ? «Имел в виду я всех остальных, всех своих знакомых, начальника, тетю или дядю, которому отправил резюме или запросил прайс или что-то еще. пусть сделают так как «правильно для меня», они же жалкие и глупые…»


1.Вы правда думаете что вот такие тексты несут доброе и вечное?
2.Они похожи больше на борьбу за пацифизм с использованием ядерного оружия: вы не хотите жить мирно? тогда МЫ объявляем вам войну!
3. «Наша секта ближе к Богу, а наша секта ближе к метро…» — Камеди Клуб

Читайте вище:
Цитата:
…
Що використовувати для оформлення документів --- особисте рішення кожного. Звідки я можу знати які у вас потреби?
…
Злочинним в даній ситуації є те, що мене фактично ПРИМУШУЮТЬ користуватися мсофісом. Не прямим шляхом, а через зав'язування усієї інфраструктури на 1 конкретний продукт. Якщо я відправляю людині документ ДОК, то я примушую його користуватися мсвордом.
…


Формат документів має бути відкритим, так само, як і формат IP-пакетів має бути відкритим.

Це питання НЕ про те чи робити щеплення та вживати алкоголь.
Це питання чи писати на продуктах харчування що там всередині та чи давати читати вміст того щеплення, яке роблять вашій дитині. І немає різниці чи розумієте ви фармакологічні терміни, чи ні.

Рядовой товарищ за секунду сделает простую прикидку: «Вопросы о том, что там внутри у какого-то файлика, на выживание моей тушки никак не завязаны. В отличие от продуктов, алкоголя, прививок»))) Эффект от приведенных сравнений подсознательно нивелируется.
Примерно как компьютерное пиратство – не такая уж плохая вещь в сравнении с пиратством классическим))

Пересічна особистість завжди буде лишатися пересічною особистістю.

А вживання терміну «піратство» по відношенню до створення нелегальних копій програм чи мультимедійного контенту ---- це стара журналіздська традиція. Так само, як з термінами «вірус», «хакер» тощо. Ну що поробиш, якщо вони не розбираються в термінології, а новини ж клєпати треба.

Цитата:Пересічна особистість завжди буде лишатися пересічною особистістю.

А вживання терміну «піратство» по відношенню до створення нелегальних копій програм чи мультимедійного контенту ---- це стара журналіздська традиція. Так само, як з термінами «вірус», «хакер» тощо. Ну що поробиш, якщо вони не розбираються в термінології, а новини ж клєпати треба.

У вас, здається, лурчанка.

Цитата:Начните с себя, поставьте дома родителям весь софт «опенсорс"(ох и занятное будет зрелище)


уже года 3 как поставил, и чё?

экономисты по образованию и по образу жизни никаких неудобств не испытывают, даже радуются отсутствию проблем с вирусами (дома можно удалить гадкие вирусы, расплодившиеся на работе).

У меня тоже Убунта находится первой в списке Граба, поэтому папик загружает её)) Суть такова, что практически единственно что он делает как на Вин так и на Убунту — это нажимает на значек браузера. Это можно делать с одинаковым успехом и там и там. Так же он открывает документы ПДФ и ДОК, что опять же можно делать и там и там. Это дело такое, для неуверенного пользователя всё равно чем забивать гвоздь — молотком или кирпичем. А с ростом опыта (и даже больше — личных предпочтений), каждый сам выбирает себе «молоток».

И кстати хотелось еще сказать по поводу вирусов. Мне кажется вирусы будут на тех платформах которые представляют интерес для создателей вирусов(тоесть дело не в открытости и не в бесплатности). Вот на Андроиде вирусы есть не смотря на его открытость(исходники есть), и некоторую бесплатность(тут можно еще обсуждать, так как это не совсем опен сорс) — так как эта ОС представляет интерес для распространения вирусов. Unix подобные системы пока не имеют вирусов(называйте их руткитами если вам приятней) — но по моему это объясняется не строением ОС, а ТОЛЬКО меньшей ее популярностью. Будет прецедент для их создания — будут вирусы.

Unix подобные системы пока не имеют МНОГО вирусов***

И не надоело публике холиварить? Дискуссия — по типу разговора слепого с глухим… Никто никого убедить не может, потому что Самые Правоверные просто не слышат оппонентов… А Наиболее Распространенные не хотят ломать себя через колено в угоду Самым Правоверным.

Тоскливо стало от чтения всего этого. Сначала было вроде интересно, а сейчас — противно. Холивары все отвратительны, и эта не исключение. Аллах vs Христос… Нет победы в этих войнах. Призываю закрыть ветку дискуссии по причине полной ее бесперспективности. У каждого своя правда и от этого не уйдешь.

А если кого «инфраструктура достала принуждением», то в таком случае достатые обычно голосуют ногами… Просто перемещают себя в свою, комфортную им, инфраструктуру. Типа человека, спровоцировавшего эту дискуссию…