Логин
Пароль
  запомнить

регистрация...


Последние комментарии


RSS
в RSS




Сегодня пишут:

  

Семинары: Разработка игровых приложений. Платформа Linux.


+1
Никитенко А.А. Опубликовано 01.11.2010 18:47 Никитенко А.А. (AlexNick) еще →
Теги: games linux vs windows opensource кафедра ИКС мероприятия полезное программирование


Содержание доклада:
— Игровые движки (ClanLib, Irrlicht, Ogre).
— Среды разработки (KDevelop, QT, MonoDevelop).
— Новая технология XNATouch в связке с Mono.
— Примеры игровых приложений под Linux.
— Видео с пояснениями ("Интеграция OGRE c QT»).

Вообщем мы рассмотрим преимущества и недостатки различных бесплатных кроссплатформенных движков, а также далеко не бесплатных IDE (при использовании в коммерческих целях). Проведем анализ рынка игровой индустрии связанной с Linux и сделаем вывод о потребности разработки игровых приложений под Linux.

Спасибо за ознакомление с постом! Жду конструктивных комментариев (пожелания, вопросы).


Комментарии (43)

2010-11-01 18:52:13 elvenfighter //
0
// пишет:
CG врятли существовала в сегодняшнем виде без Blender'a :)
А там какраз полным ходом идёт разработка новой версии практически с нуля. Сейчас уже накрапали версию 2.55.
Хотелось бы услышать пару слов в этом направлении :)
2010-11-01 18:54:23 elvenfighter //
0
// пишет:
..точнее «Взаимодействие Blender 2.5x c движками irrlicht, ogre и прочие»
2010-11-01 18:56:04 elvenfighter //
0
// пишет:
Свежие билды блендера под любые платформы доступны на GraphicAll.org.
2010-11-01 19:04:48 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
По поводу Blender, не могу обещать. Весь доклад основывается на личном опыте. А опыта работы с Blender-ом под Linux у меня 0. Только под Win с помощью него перегонял модели в формат Ogre. И насколько я понимаю, это все что связывает его с движками:) А редакторы трехмерной графики совсем другая тем.

P.S.: Как видите на cs обнаружился баг при добавлении картинки в посте. Результат ввода текста после изображения Вы как раз можете наблюдать. Надеюсь разработчики и администраторы это заметят и исправят ближайшее время. При редактировании поста текст именить почему-то нельзя.
2010-11-01 19:16:32 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
Все, баг я обошел, детали отправлю на e-mail администратора чуть позже. Дальше отклонений от темы не будет.
2010-11-01 19:20:59 elvenfighter //
0
// пишет:
Насчёт связи Blender и движков — тема гораздо обширнее чем перегонка моделек.

Во-первых блендер сам по себе представляет игровой движок (если можно так выразится), скрипты (Игровая логика) пишутся на Python, причём имеется встроенный Logic Editor

Во-вторых. Перегонка статических мешей. Как их правильно настроить, чтоб конкретный движок понял — интересный аспект.

В-третьих. Перегонка анимации. Анимация + меш. Просто анимация (предположительно для анимации других моделей, загруженых в движке).

В-четвертых. Keyframe и Скелетная анимация(bones) — как заставить движок понимать эту информацию от блендера.

В-пятых. Эффекты частиц (вобще огромнейшая тема по взаимодействию с движками).

И последнее. (но не на последнем месте) Материалы и текстуры — их перенос в движок с блендера.

..и парочку конкретных примеров как анимированую, текстурированую модельку с блендера увидеть в окошке движка.
2010-11-01 19:30:30 chef //
0
// пишет:
Ммм) Дум) только что о нем рассказывать? установил, запустил и даже не надо шаманских танцев с бубном. Садись в тёмную комнату, одевай наушники и вперед.
2010-11-01 19:48:09 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
Уважаемый elvenfighter. Насчет гораздо обширнее, я согласен. Но касательно текущей темы, я просто не успею это все рассказать и показать. А вести доклад около 2-ух часов мне наверно не позволят. Рассказать все аспекты разработки и программирования игр (+ в Вашем случае работа с моделями да и еще с учетом особенностей Irrlicht и Ogre) физически не успею. Это должна быть отдельная тема (доклад). Если вдруг кому-то будет интересно и понравится стиль моего общения с аудиторией, можно осветить множество более детальных тем (включая Blender) отдельно. Но я учту Ваши пожелания.
2010-11-01 20:03:45 chef //
0
// пишет:
А еще бы лучше рассказал про игру Амнезия, а не Дум… там графика и физика на уровне, стоящем того чтобы её показали. Чтобы не говорили что на линухе нету «красивых» игр.
2010-11-01 20:11:37 elvenfighter //
0
// пишет:
Да, согласен с тем, что вышеназванное стоит отделить в самостоятельную тему(доклад). Я бы даже рад помочь с этим самы докладом, но боюсь на данный момент моих знаний явно недостаточно :)
Надеюсь в следующем семестре или учебном году я тоже смогу выступить :}
2010-11-01 22:26:02 Xartius //
0
// пишет:
Не плохо бы рассказать о:
1)Unigine Engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Unigine) --проприетарщина
2) Unreal 3 Engine (http://ru.wikipedia.org/wiki/Unreal_Engine) -- условно free.
2010-11-01 23:11:02 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
1. 2Chef. «Амнезия», думаю можно будет включить. Спасибо за идею.
2. 2elvenfighter. Конечно сможете выступить. Спасибо за проявление интереса.
3. 2Xartius.
1) Unigine, насколько я знаю коммерческий движок. К сожалению, опыта работы с ним у меня не было. И дать толковую характеристику не могу.
2) UDK (якобы халявный для того, чтобы поиграться), работал с ним под Win. Я бы с удовольствием рассказал про него, если б в этом был смысл. Стоимость лицензии на инструментарий 3-ей версии движка официально не разглашается. Поэтому рассмотрим более простые, дешевые и функциональные варианты для студентов. Я думаю что нет смысла рассматривать дорогие движки, тем более на OPENSOURCE конференции. Тоже спасибо за предложение.
2010-11-01 23:37:00 smile //
0
// пишет:
Цитата:А еще бы лучше рассказал про игру Амнезия, а не Дум… там графика и физика на уровне, стоящем того чтобы её показали. Чтобы не говорили что на линухе нету «красивых» игр

Просмотревши трейлерьі амнезии, хочу задать вопрос, где красота?
2010-11-02 01:14:19 stout //
0
// пишет:
Цитата:Unigine, насколько я знаю коммерческий движок

Двиг русский. Все на уровне и цены тоже) Как пишут на оф сайте, стоимость лицензии от 25 до 100 k$. Может, сбросимся толпой ?) Хотя выглядит красиво. Tropics Benchmark особенно. (чисто субъективно)
2010-11-02 01:37:24 Xartius //
0
// пишет:
Цитата:Цитата:Unigine, насколько я знаю коммерческий движок

Двиг русский. Все на уровне и цены тоже) Как пишут на оф сайте, стоимость лицензии от 25 до 100 k$. Может, сбросимся толпой ?) Хотя выглядит красиво. Tropics Benchmark особенно. (чисто субъективно)
Heaven Benchmark в режиме 11 директа с тесселяцией выкрученной на экстрим выглядит великолепно, проверено. :)
Двигло действительно мощнейшее написали.
2010-11-02 07:13:39 chef //
0
// пишет:
Цитата:Просмотревши трейлерьі амнезии, хочу задать вопрос, где красота?
ненада тока начинать тут спорить… тем более не юзая её. По крайней мере модели точно лучше чем в ГТА. имхо)
2010-11-02 15:13:21 Таран О_О. //
0
// пишет:
Unigine — кросплатформенный. И это огромный плюс. Но опенсорсные движки сейчас не хуже. Просто оцените Nexuiz на максимуме. Но на всякий случай придерживайте челюсь. Так как удивления не избежать.

[offtop]
to Xartius:
Протести Heaven, Sanctuary, Tropics под OpenGL 4 на федоре. Надо заценить FPS. И оцени ТЕПЕРЬ Nexuiz на своей GTX 460 Всё выкрути на максимум. Будешь ОЧЕНЬ приятно удивлён.
[/offtop]
2010-11-02 16:25:15 Таран О_О. //
0
// пишет:
Только что попробовал все 3 Юниджин бенчмарка у себя под Генту.
Красиво. Но при 8х MSAA моя GTS 250 звыдаёт 6 FPS. При 4х MSAA — 60 FPS.
При попытках включить тесселяцию и другие прелести OGL4(которые моё чудо не держит:( ), или просто выкрутить настроечки на " побольше», то бедняга греется и тротлит. Статер на секунду через каждые 3 вне зависимости от фпса.
2010-11-02 16:59:33 Xartius //
0
// пишет:
Цитата:
[offtop]
to Xartius:
Протести Heaven, Sanctuary, Tropics под OpenGL 4 на федоре. Надо заценить FPS. И оцени ТЕПЕРЬ Nexuiz на своей GTX 460 Всё выкрути на максимум. Будешь ОЧЕНЬ приятно удивлён.
[/offtop]

Будет время, поставлю последнюю кубунту и протесчу )
2010-11-02 23:41:57 smile //
-4
// пишет:
Цитата:
ненада тока начинать тут спорить… тем более не юзая её. По крайней мере модели точно лучше чем в ГТА. имхо)

Дуже дотепно) Сам то тьі играл в ГТА?
Из тех ~10ти трейлеров, которьіе я посмотрел, нет ничего хорошего. Текстурьі темболее ничем не лучше. Открой глаза шире.

В 3тий дум я играл, естесвенно на винде он вьіигрует у линукса процентов на 20%, но темнемение, я не думаю что на линухе он будет смотрется значительно хуже, и увидеть его на конференции, мне бьі хотелось очень.
2010-11-03 00:11:26 Таран О_О. //
+1
// пишет:
Специально для smile:
GTA4 на PC — редкая гадость! Сама игра не так уж и плоха. Но ничего в плане геймплея выдающегося. По части графики она тоже особо не выделилась. Выделилась она МАРКЕТИНГОМ, УЖАСНО КРИВЫМ портом, отвратным ДРМ, кучей кряков разной корявости(иногда пиратки работали лучше лицух, но не всегда) , и вообще разочарованием. Повторяю это касательно ПК версии. Сильно порадовал юмор, особенно радио.

Это всё сказано мной. Я прошел ВСЕ ГТА выходившие на ПК, И все на 100%.

Цитата:
Из тех ~10ти трейлеров, которьіе я посмотрел, нет ничего хорошего.

У тем кто так судит игры нужно силой отбирать железо. Садить за второй пень без видухи. Включить youtube.com, gametrailers.com и пусть наслаждаются.

quote]
В 3тий дум я играл, естесвенно на винде он вьіигрует у линукса процентов на 20%, но темнемение, я не думаю что на линухе он будет смотрется значительно хуже, и увидеть его на конференции, мне бьі хотелось очень.
[/quote]
Это запросто. С тебя ключ к игре. А мне уж в консоли прописать «emerge doom3» не тяжело.
2010-11-03 00:37:12 Никитенко А.А. //
-2
// пишет:
2smile, Тема про демонстрацию игр: [link]http://cs.stu.cn.ua/post/749/[/link]. Хотя, Таран О.О. уже ответил. По поводу обсуждения игры после просмотра трейлера, ой не советую делать поспешные выводы. Почитайте про геймплей и графику. А еще лучше поиграйте. А потом если атмосфера, система частиц, внимание к деталям интерьера, освещение Вас не впечатлит, опишите аргументы! Мы же вроде оцениваем игру, с точки зрения программиста, а не блондинки в сексшопе, типа «Мне нравится отот что побольше и покрасивей!».
2010-11-03 17:21:33 smile //
-1
// пишет:
Цитата:
GTA4 на PC — редкая гадость! Сама игра не так уж и плоха. Но ничего в плане геймплея выдающегося. По части графики она тоже особо не выделилась. Выделилась она МАРКЕТИНГОМ, УЖАСНО КРИВЫМ портом, отвратным ДРМ, кучей кряков разной корявости(иногда пиратки работали лучше лицух, но не всегда) , и вообще разочарованием. Повторяю это касательно ПК версии. Сильно порадовал юмор, особенно радио.

IV — понравилась более, хорошая физика, множество возможностей и мелких вещей, которьіе делают игрушку приближенной к реальной жизни.
Графика? Как для игрушки таких колосальньіх маштабов, рокстарьі сделали более чем достаточно.
Что касательно кучи патчей — прав, но ситуация не столь плачебна.

Если в целом, она вошла в историю и получила максимальньіе оценки. За что отдельное уважение за работу рокстарам.

Цитата:
У тем кто так судит игры нужно силой отбирать железо. Садить за второй пень без видухи. Включить youtube.com, gametrailers.com и пусть наслаждаются.


В такой ситуации поднимись в 73ю и реши для начала єту проблема там.

Цитата:
Это запросто. С тебя ключ к игре. А мне уж в консоли прописать «emerge doom3» не тяжело.

Это запросто. С тебя деньги на ключ к игре)))
2010-11-03 17:28:44 smile //
0
// пишет:
Леша, тьі прав, но я ничего не говорил о сюжете и играбильности.
Чтоб оценить графику, вполне хватило трейлеров, скриншотов + несколько источников с информацией. Как для игрушки 2010 года, єто позор. Еще раз повторю, какая речь о красоте с графикой?
2010-11-03 17:54:40 chef //
0
// пишет:
Имхо… спорить с этим человеком бесполезно, если по трейлерам на ютубе можно качественно оценить физику…. то да… а кто знает какое там железо? Сначала попробовал бы сам… а потом говорил
ЗЫ дум на винде явно проигрывает ))))))
2010-11-03 18:57:27 Таран О_О. //
-5
// пишет:
Надеюсь закончу этот офтоп следующим:
Цитата:
IV — понравилась более, хорошая физика, множество возможностей и мелких вещей, которьіе делают игрушку приближенной к реальной жизни.

Физика не их, они купили лицензию на использование эйфории.
Возможностей мало, машин мало, самолетов нет, оружия мало, интерактивного секса нет, убивать не интересно, расчленёнки нет.
Цитата:
Графика? Как для игрушки таких колосальньіх маштабов, рокстарьі сделали более чем достаточно.

Графика обыкновенная. Сыграй в Saboteur, Assassins' Creed 2 etc.
Мелочи по части города проработаны очень хорошо. Город живой.
Масштаб игры невелик. Вспомни Обливион, тот же Saboteur, Assassin's Creed, Prototype.
Коласальные масштабы только в кривости порта и требованиям к железу.
Цитата:
Что касательно кучи патчей — прав, но ситуация не столь плачебна.

7 официальных патчей по исправлению багов к оффлайн игре, и всё равно глючит. Где оптимизация. Только ручками в commandline.txt
Цитата:
Если в целом, она вошла в историю и получила максимальньіе оценки. За что отдельное уважение за работу рокстарам.

Вошла в историю как игра с дорогой и кривой защитой, которую сразу сломали, запредельной кривостью порта. Максимальные оценки по категориям: забагованость, требования, разочарование.

Спасибо рокстарам за юмор и неплохую игру, если б её выпустили на 3 месяца позже без багов и с оптимизацией, то это была б обыкновенная песочница образца 2008 года с мега пиаром.
2010-11-03 19:01:17 Таран О_О. //
-5
// пишет:
Цитата:
Цитата:
У тем кто так судит игры нужно силой отбирать железо. Садить за второй пень без видухи. Включить youtube.com, gametrailers.com и пусть наслаждаются.

В такой ситуации поднимись в 73ю и реши для начала єту проблема там.

Решить что? Какую проблему? Почему в 73?
2010-11-03 23:43:37 smile //
-7
// пишет:
Асасин на 3тий день удалил, понравился, но играть в ее на порядок нудней чем в ГТа после пройденьіх мисий собирать всякие сувенирчики, еtc. Да и мир у нее не настолько яркий. Личное мнение. Каждому на свой вкус своя игрушка, и обсуждать их нелепо.

Цитата:
>Физика не их, они купили лицензию на использование эйфории.
Возможностей мало, машин мало, самолетов нет, оружия мало, интерактивного секса нет, убивать не интересно, расчленёнки нет.


Я не интересовался чья физика и у кого они ее преобрели.
Єто не постал и не єротическое пособие.
Возможностей мало? Назовешь мне игрушку в течении лет 5ти, у которой их будет больше.

Цитата:
>Вошла в историю как игра с дорогой и кривой защитой, которую сразу сломали, запредельной кривостью порта. Максимальные оценки по категориям: забагованость, требования, разочарование.


Давай не будем, сломали ее не сразу. Нормальньій кряк ждал дней 5-7. Ненужно блабла.

Я рад за тебя и за то что у тебя есть свое личное мнение. То что у тебя железо из розряда «среднее» я понял, и об єтом тоже хватит. Количесво проданьіх копий я незнаю, но явно их больше 20млн, а єто говорит о том, что твои проблемьі мало кого волнуют.
Спасибо за приятную беседу, с меня хватит єтого спора;)
2010-11-04 01:05:12 Таран О_О. //
-12
// пишет:
Железо у меня разряда «выше среднего».

20млн мух не могут ошибаться. Апеляция к проданым копиям явно указывает на незнание материала и мнение толпы. А правило 95% никто не отменял.

По возможностям оно явно проигрывает тому же Сан Андреасу. Про Майнкрафт ты вообще наверное не слышал. Да и он тебе явно не понравиться, там думать надо, и стилизация графики не та. Это не ГТА.

Нормальный кряк был в ту же ночь. А вот нормальные руки при его установке — это уже другой вопрос. Бла бла бла на форумах было много, а вот заставить работать умудрился далеко не каждый.

Моё личное мнение у меня было, есть, и будет. Твоё явно недалёкое мнение мы уже выслушали(прочитали) и вдоволь насмеялись.
А спора то и небыло. Каждый упёрся в свою изначальную точку зрения.

Оффтоп прекращаю.
2010-11-04 11:10:42 Щерба О.В. //
+9
// пишет:
Уважаемый Таран О.О. прочитайте внимательно правила общения на cs.stu (http://cs.stu.cn.ua/post/744/) и не оскорбляйте людей давая оценку качеству их мнения.
2010-11-04 19:49:23 Таран О_О. //
0
// пишет:
Да. Я согласен. Я виноват в оскорблении собеседника и людей планеты земля.
Некомпетентное мнение — тоже мнение. Прошу прощения если оскорбил:
Разработчиков игры; «людей» портировавших игры на ПК; разработчиков кряков; людей, которые не смогли их поставить; и людей зашишающих всё вышесказаное.
Еще раз извиняюсь.
2010-11-08 17:11:46 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Так, споры спорами, но нужно и дело делать!

Так кто у нас докладчики проме Тарана А.А. и Никитенко А.А.?

Как я понял, у нас с прошлого семинара осталась тема «где взять патчи для запуска игр и как прикрутить» и новая тема про игровые движки и иже с ними.

А как же OpenGL? Были ж люди, чего не отписываетесь?
2010-11-08 20:21:47 Таран О_О. //
0
// пишет:
Докладчиков соберём, материал изложим. Предположительные темы:
«Как поднять дрова на ATI», «Как поднять дрова на Intel». «Как заставить игру работать, и что для этого нужно.»
2010-11-08 21:10:30 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
Так как я не владею ситуацией в полной мере, и работаю с Хижняком по слайдам, поэтому Саша, пиши либо на e-mail, либо в личку, либо здесь отпишись где предварительные сборы и т.д.
2010-11-10 20:54:22 UKR_VOVAN //
0
// пишет:
Хотелось бы уточнить дату, время и место следующего семинара.
2010-11-10 23:09:35 sega //
0
// пишет:
Цитата:
«Как поднять дрова на ATI"
Ну лично я добавил репозиторий группы и всё нормально работает :) Хотя мне крупно повезло,обычно ATI не подымается нормально.
2010-11-15 16:15:05 Никитенко А.А. //
0
// пишет:
19.11.10 — насколько, я знаю, будут проводится мероприятия в связи с 50-ти летием университета. Это никак не повлияет на дату проведение семинара? Официально должны проводиться максимум три пары в пятницу, если я не ошибаюсь.
2010-11-15 17:11:25 Sai //
0
// пишет:
Семинары вообщето перенесены на четверги, следующий семинар запланирован на 18.11.10.
2010-11-16 11:35:28 Лукин А.В. //
0
// пишет:
Совершенно верно, в этот четверг, аудитория 95, в 15:00 как всегда.
2010-11-16 13:37:08 Лукин А.В. //
0
// пишет:
UPDATED!!! Цей семінар відбудеться 2411.2010р. (наступна середа) о 15-й годині в ауд. 95 у зв’язку з днем студента та святкуванням 50-річчя університету.
2010-11-22 22:32:41 Sai //
0
// пишет:
UPD: Перша частина семінару буде присвячена апаратному прискоренню графіки у GNU/Linux та wine:
— 2D/3D проскорення з використанням GPU AMD/ATI (OpenSourced driver vs Binary driver aka fglrx);
— проблеми запуску ігрових додатків під wine та їх вирішення (на прикладі HalfLife 2 Episode 1,2, Mafia II, Stalker Clear Sky, Singularity);
— накладання патчів на wine як один з методів вирішення проблем.

Приклади з іграми будуть продемонстровані «наживо».

Доповідач: Лаврененко П.О.
2010-11-23 01:22:40 zur13 //
0
// пишет:
+ Коротко, для начинающих:
Wine быстрый старт в Ubuntu или с чего начать запуск Windows приложения в Linux.

Докладчик: Поляница Ю.В.
2010-12-28 01:37:37 Кульгейко Д.А. //
0
// пишет:
Хочу спросить — а что же тогда в итоге получилось ?
В планах — было сперва, что намечали как для программистов (и довольно толково) :), а потом все равно вернулись к wine'у. :(

Чтобы иметь возможность оставлять комментарии, Вам необходимо авторизироваться.